Рейтинг@Mail.ru

ФИО

Телефон

E-mail

Комментарий


 
В ближайшее время мы свяжемся с вами.
«Мы очень надеялись на Россию…». В Верхнюю Пышму начали прибывать первые беженцы с Украины14/07/2014

Если бы супружеской паре украинцев, проживавших в Донецкой области в тихом шахтерском городке Углегорск, сказали полгода назад, что они поедут на далекий Урал, спасаясь от ужасов гражданской войны, они бы посмеялись этой шутке. Наталья и Евгений Садомовы вместе с 19-летним Романом и дочкой-старшеклассницей Лерой до сих пор не могут прийти в себя и поверить, что преодолели три тысячи километров, и теперь надо как-то начинать жизнь по-новому, с чистого листа…Они попросили не называть их настоящей фамилии и не делать фотографий семьи.

Общее горе Востока Украины – это и их личное горе, а они не любят выставлять его напоказ. Супруги согласились рассказать «Час Пик», что на самом деле происходит сейчас с нашим братским народом.

Запад войною пошел на Восток

Наташа и Женя, идя весной на референдум, чтобы проголосовать за независимость родного Донбасса, никак не думали, что это обернется для Юго-Востока Украины кровопролитием. «Я вообще не понимаю, зачем киевские власти вводят свои войска? – задается вопросом Евгений. Свою семью он привез на Урал, и вскоре ему предстоит отправиться обратно на Украину, возможно, даже встать под ружье. - Мы хотим жить независимо, мы не выбирали власть, которая сейчас сидит в Киеве. Мы хотим говорить на русском языке. Люди устали чувствовать себя в своей стране «вторым сортом», мы ничего не просим, мы лишь хотим самостоятельности, почему за это надо уничтожать народ?».

Войну Женя уже видел своими глазами. До того как на территории Донбасса начались активные боевые действия, он возил на своем микроавтобусе оптовиков на Харьковский рынок. Однажды автобус на трассе недалеко от КПП попал под артобстрел в районе Красного Лимана. «Меня Бог сберег, а напарник со второго автобуса тогда сильно пострадал. Его автобус буквально изрешетило пулями и осколками артиллерийских снарядов, сам он получил ранение», - рассказывает Женя.

С тех пор рейсов с торговцами больше не было. Он стал вывозить беженцев из районов боевых действий. «Наша Украина менялась буквально на глазах. Вот пример: я еду первый раз мимо здания на окраине деревни Семеновки, которую начала обстреливать нацгвардия Украины – там окна разбиты, второй раз - у этого здания немного разрушена крыша и часть стены. Потом дорогу закрыли - и на месте здания руины, все вокруг стерто с лица земли».

Беженцев Женя доставлял к границам Белоруссии и России. В первую очередь из страны уезжали те, у кого за пределами Украины есть родственники. С каждым днем поток беженцев только увеличивался. Еще больше он стал, когда начался обстрел контрольно-пропускных пунктов на границе: одну за другой в целях безопасности их стали закрывать, проехать по территории Украины становилось все сложнее. «Пока доедешь до нужного места, надо преодолеть несколько блокпостов нацгвардии. Бывают там нормальные ребята среди солдат, но встречаются они крайне редко. Киевские военные заставляют каждого выйти из автобуса – а чаще всего пассажирами оказываются маленькие дети и старики - проверяют документы и вещи, могут распороть ножом сиденья в автобусе, чтобы удостовериться, что я не везу с собой ничего запрещенного, - рассказывает о перевозках в условиях военного положения Женя. – Однажды вез женщину пенсионного возраста, она паспорт дома забыла. Ее высадили, больше часа ходил за военными, уговаривал, доказывал, что она не террорист и не сепаратистка, что едет к своим детям, которые живут тут же на Украине, рядом с границей. Пришлось заплатить, чтоб она не осталась на линии военных действий».

Жители Донбасса, кто не смог уехать, старались отправить хотя бы детей в безопасное место, но и это не всегда получалось. «Наши хорошие знакомые отправили семилетнего сына Артемку на Западную Украину к родственникам, а через неделю им вернули… гроб с телом ребенка, - рассказывает со слезами на глазах Наташа. - Мальчика цепями до смерти забили его же сверстники, зло выкрикивая проклятия. Он в своей стране оказался «террористом» и «сепаратистом».

Хотя боевые действия происходили в нескольких десятках километрах от их городка, на ночь на всякий случай, как и многие жильцы многоэтажек, они ставили к окнам тяжелые предметы: «если начнется обстрел, то хоть немного задержит пули». Но от авиаударов, эти нехитрые способы самообороны, конечно, не спасут.

На многих домах остаются страшные свидетельства карательной операции киевских властей. «Все следы указывают на то, что стреляли с воздуха, с вертолета, а потом власти по телевизору заявили о том, что это дело рук сепаратистов, - говорит Женя. - Ну, извините, это ж всем известно, что у «сепаратистов» наших нет вертолетов. Показывают кадры, что сепаратисты бомбят. Были бы сепаратисты, уже бы давно до Киева долетели!»

По украинским телеканалам идет сплошная пропаганда. Мужчин призывают бороться не с мирным населением, а с террористами, в том числе и из Чечни, которые засели на юго-востоке страны. «У меня друг живет в Киеве. Он рассказывает, что по телевизору показывают, что именно сепаратисты стреляли в момент перемирия. Сто процентов, что это специально все делается. Людей одной страны натравливают друг на друга».

«Много знакомых, у кого родственники живут на Западной Украине, но они даже друг с другом не общаются, - добавляет Наташа. – Даже не зовут уехать из обстреливаемых городов! Говорят: «Если бы вы не высовывались, то ничего бы не было, не было бы никаких проблем»».

Бежать ради жизни

Тревожные сводки новостных лент, словно пули, бьющие по сердцу, все больше пустеющий Углегорск, люди в военной форме на улицах, бронетехника и танки, ночные выстрелы где-то совсем рядом от их пятиэтажки – все это для Наташи и Жени казалось тревожным сном, от которого вот-вот проснутся. Но это не сон, от этого не отмахнутся и не закрыться. Пусть над шахтерским городком не проносятся военные самолеты нацгвардии Порошенко, выплевывая бомбы на дома мирных жителей, не заложены мины рядом с жилыми кварталами, но… Есть страх, что все это может появится в любую минуту. Война, которая еще полгода назад казалась полным абсурдом для всех жителей Донбасса, подбирается к каждому дому все ближе.

«Мы очень долго тянули с решением об отъезде. Думали, что еще немного - и наши ополченцы, армия ДНР остановят войска с Киева. Мы надеялись на помощь России: что Путин введет войска и военную технику, и эта война будет закончена. Но уже рядом с нашим домом стала идти одна за другой колонна танков, - рассказывает Наташа. – Я один раз вместе с Ромой на автомобиле попала под перестрелку на перекрестке. Стрельба началась непонятно откуда, пули свистели прямо над машиной, мы чудом вырвались невредимыми».

После этого случая решение «бежать» стало окончательным. Прежде чем вырваться на территорию России, пришлось проехать несколько контрольно-пропускных пунктов на границе. Везде был ответ один: «Граница закрыта, стреляют». Там где шли бои, остались разрушенные и опустевшие дома, воронки снарядов подняли на дорогах асфальт. Страшно. Наташа вместе с дочерью старалась в окно не смотреть. Мужчины давили сильней на газ автомобиля, чтобы как можно скорей уехать с родины, где им теперь места нет. Страшно, горько, слезы льются от безысходности.

Наконец в Изварино нашли границу, которая пропускает. Даже не так: со стороны Украины этой границы уже нет – ее разгромили. Отметки о выезде с Украины у них нет, в паспорте стоит лишь печать, что пересекли российскую границу. Только здесь стало понятно, что обратной дороги домой для них нет.

Здесь, на Урале, они, не отрываясь, смотрят новости. Уже сдан ополченцами Славянск, нацгвардия бомбит Горловку, а это всего несколько километров от их родного городка. На кадры разрушенных до основания хат, неизмеримое человеческое горе, смерть они не могут спокойно смотреть. «Мы смогли выжить, а они - нет», - плачет Наташа.

Женя уже собирается в обратную дорогу, билет куплен до Ростова. Как будет добираться дальше, неизвестно. Не исключает, что и он может взять в руки оружие, и встать на защиту Донбасса. «Я не сторонник стрелять в своих соотечественников, но если понадобится, то буду», - говорит он. Теперь он спокоен, его семья в безопасности.

Туманные перспективы в России

В семье считают, что в Украину они теперь вернутся вряд ли. Даже если военные действия прекратятся, силовая операция Киева завершится подавлением ополченцев, новые вооруженные конфликты будут возникать вновь и вновь. Страна погрязла в глубоком политическом и экономическом кризисе, гривна по отношению к иностранной валюте стремительно падает. Те немногие магазины, что еще работают, продают продукты по неимоверно высоким ценам. Скорей всего, Донбасс могут в любой момент отключить от газа и электричества, перекрыть воду. Как это было в Славянске.

Пришедшим к власти, не нужны гордые, свободолюбивые люди, настроенные на союз с Россией. Будут ли нужны нашей стране сотни тысяч беженцев с Украины, пока тоже не очень ясно. Статус беженцев дают единицам, в основном тем, кто выезжает в сопредельные с Украиной субъекты РФ. Устроиться на работу проблематично. Уже две крупные организации отказали в приеме на работу Роману. Он только-только окончил железнодорожный техникум в Донецке, получив диплом помощника машиниста. Лера должна осенью пойти в 11 класс, предстоят экзамены, но как сдавать ЕГЭ по предметам, когда 10 лет училась исключительно на украинском языке, а русский был факультативным занятием лишь раз в неделю?

Наша неповоротливая бюрократическая машина еще не запустила механизм приема беженцев с Украины, идут разговоры. Обсуждения в кабинетах, но никаких конкретных документов по беженцам в УФМС пока нет.

Начинать жизнь с чистого листа, когда тебе уже 40 лет, когда братская страна для тебя еще как мачеха – трудно. Но они смогут, потому что своей стране они, к сожалению, не нужны. Там происходит уничтожение народа и раздел власти.

Фото: www.ntv.ru

Последние новости
9 лет назад
http://youtu.be/LjFkXteuzhY - Михаил Коваль подтвердил информацию о создании концентрационных лагерей.
http://youtu.be/3K_W_B5XdSw - Каратели мало того что пытают пленных так еще и сами это выложили на своем сайте.
http://www.pravo-kiev.com/analitika/kak-v-ukraine-prodayut-organy-iz-trupov - Как в Украине продают органы из трупов.
Я против Путина, но пока люди не поймут, кто он есть и какая она наша власть в России, а самое главное как поставить действительно власть из народа, все, что можно делать - это рассказывать людям о реальном положении вещей.
"Как можно жалеть людей которые готовы родину на тарелку супа променять", - откуда вы такое взяли? Люди встают в строй ополчения, воюют за свою свободу, только как воевать женщинам и детям, что делать пенсионерам и инвалидам когда во дворе дома рвутся снаряды? Как воевать автоматом против танков, авиации и артиллерии?
А можно не пустые заявления, а факты? Где призывы о строительстве империи, факты идеологического формирования "имперского" мировоззрения? Заявления не сопливых участников соцсетей, а наделенных властью по поводу "стирания Америки в ядерную пыль"? Все, что вы заявляете - пустопорожняя, безосновательная болтовня! А карусель началась в Киеве на майдане. Вам подсказать кто ее закрутил? Или может вы согласны с Аваковым-Яценюком, которые утверждают, что майдан - это дело рук ФСБ? А уж по поводу "прячемся за спинами женщин и детей" - вам неуважаемый стоило бы лицо, извините, поправить.

Владимир Иванович

9 лет назад
Факты могли бы и самостоятельно найти - интернет он одинаковый для всех. Но раз население требует вот они факты:
1) Прячемся за женщинами и детьми. Действующее лицо Путин В.В.
http://www.youtube.com/watch?v=VMuYucxqiJg
2) Превращение Америки в ядерный пепел. Действующее лицо - награжденнный орденом за заслуги перед отечеством на пропагандистском фронте Киселев Д.К. Генеральный директор федерального телеканала.
http://www.youtube.com/watch?v=VMuYucxqiJg - про пепел
http://lenta.ru/news/2014/02/17/kiselev/ - про орден
3) Занимательное интервью сепаратиста из Екатеринбурга о том как исключительно профессиональные военные из Россию воюют за донбас.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-408544.html
4) Реконструкция империи - преславутый "русский мир", который удивительным образом укладывается в границы не только СССР, но и Российской Империи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%29
Далее приведу лишь краткие тезисы :
"православие, самодержавие, народность".
Православие - религиозные предметы в светских школах, в армии, программа 1000 церквей.
Самодержавие - третий срок Путина, греющий кресло любитель айфонов, отмена выборов губернаторов, муниципальный фильтры для оппозиции.
Народность - "Народность же понималась как необходимость придерживаться собственных традиций и отвергать иностранное влияние, как необходимость борьбы с западными идеями свободы мысли, свободы личности, индивидуализма, рационализма, которые православием рассматривались как «вольнодумство» и «смутьянство»." - все по Уварову (Теория официальной народности).
Добавим сюда ностальгию по совку, советский гимн, георгиевскую ленту, "правильные" учебники по истории, уничтожение независимых СМИ которому положил начало разгон НТВ и который катком проехался по lenta.ru за интервью с правым сектором, драконовские штрафы за митинги.
Кроме того всякой империи нужны спортивные победы - отсюда и бешеные расходы на олимпиады и чемпионаты мира.
Все это в совокупности должно сформировать тупое, послушное, легкое для манипуляция население, которое вместо борьбы за отстаивание своих прав будет ждать когда прилетит Путин и спасет их от чиновничьего произвола, будет держать на плаву убыточные предприятия и кормить откровенной ложью с телевезионных экранов.

Алексей Герасимов

9 лет назад
Уважаемый Владимир Иванович!
Вы приводите факты, что в России изредка звучат призывы к возрождению империи.
И это верно, на мой взгляд, даже замечательно.
Значит в нас еще остался дух лидерства.
Но именно лидерства, а не превосходства нации над другими народами.
Теперь для сравнения возьмите учителя демократии всего мира - США.
Я даже не буду комментировать их пренебрежения ко всем НЕ американцам.
Я откину их самопровозглашенное право на открытое развязывание десятков войн, собственноручное убийство сотен тысяч мирных людей во всем мире, ради своих геополитических интересов, закулисные провокации для начала военных конфликтов (Украина из этого разряда).
Я хочу сказать об одном: они даже не скрывают того, что их превосходство, как нации, не может даже оспариваться.
Всем, кто не согласен с их доктриной - смерть!
Вы попытайтесь отойти от упоения Западом.
Вы просто трезво проанализируйте ситуацию.
Вы сравните реальные шаги на международной арене.
Вы постарайтесь понять глубинные процессы политики США и подчиненных им стран.
Уверен, что, если Вы это сделаете, то поймете, что Россия по сравнению с этими странами просто ангел с крыльями.
Не вырывайте один исторический эпизод из контекста всей современной истории.
В данный момент нам западные страны объявили настоящую войну.
Надеюсь Вы этого не будете отрицать.
Надеюсь Вы не столь наивны, чтобы полагать, что это делается ради светлого будущего Украины и ее народа?
Иначе с Вами и вовсе не о чем разговаривать.
Война идет в первую очередь за Севастопольский порт и продвижение войск НАТО к нашим границам.
Так вот, идет война, а Вы предлагаете в это время нам безоговорочно принимать условия противника.
Да еще какого противника!
Вероломного, беспринципного, наглого, хитрого, коварного, кровавого.
Того, кто развязал войну на Украине, того, кто не гнушается общаться с фашистами на Украине (далеко не весь народ там фашисты).
Они выбрали для участия в своих играх именно фашистов, потому что по сути они сами фашисты, достойные Нюрнберга.
Посчитайте количество их преступлений за послевоенный период и Вы, Владимир Иванович, ужаснетесь тому, что они натворили по всему миру.
Я человек не агрессивный, но этих сволочей никогда не смогу принять за нормальных цивилизованных людей.
Простите за резкость.


"...изредка звучат призывы к возрождению империи"

Да мы уже как полгода только ими и живем - пенсии, мосты, собственные свободы, - все положили за возрождение империи!

Владимир Иванович

9 лет назад
Уважаемый Алексей Ильич!
Дело в том, что вступлением Украины в НАТО пугают со времен первой оранжевой революции,т.е последние 10 лет. Между тем, никаких конкретных шагов в этом направлении не было сделано ни со стороны Украины, ни со стороны НАТО. Кроме того между нашими странами было ратифицировано соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, которое с 28 мая 2017 года пролонгировалось бы еще на 25 лет. Соглашение об ассоциации с ЕС подписывать планировал не прозападный Ющенко, а вполне себе ставленник Москвы Янукович.
Вот вы все сравниваете с Америкой. Так давайте отправим вежливых людей в Мексику, Канаду, на Кубу, поспонсируем там революции, отгрузим Венесуэлле и Северной Корее несколько самолетов с ядерным оружием. Кишка чтоли тонка играть бицепсами за океаном? Давайте сеять смерть по всему миру, но зачем, извиняюсь за выражение, гадить у порога собственного дома? Вы уверены что украинцы вот так проглотят историю с Крымом? Мы обеспечили себе палестину у границ на ближайшую сотню лет. Мы отвернули от себя страны снг и я уверен русских там всех под карандаш запишут. Мы своими руками создали прецендент который не только запад, но и китай будут использовать против нас. Новая ичкерия? Да пожалуйста - право на самоопределение => референдум => независимость. Одобрит весь мир я даже не сомневаюсь.
А вообще мне более близка следующая фраза:

"Мы очень благодарны русским. особенно за Полтаву. Благодаря вам мы наконец-то избавились от имперских амбиций. И теперь мы спокойно можем вкладывать свой ресурс, свой интеллект и свою энергию в развитие своей собственной страны".

Это у Ройзмана была встреча со шведами, они ему и сказали. Не знаю отражает ли это мысли всех шведов, но все же...

Оригинал здесь: http://roizman.livejournal.com/1660546.html

Диоген Фемиди

9 лет назад
Вова Иваныч, у бездарных пенсионеров есть не только брёвна в глазах, но и кукиш в кармане для таких вот замороченных патриотов, каким Вы себя мните. Или в кармане себя мнёте? А не Вы ли про Пиночета кричали, что он кровавый диктатор, предводитель чилийской хунты? А чем Поросенко лучше Пиночета? Пиночет против Поросенка мальчик невинный. Ну да, пострелял недовольных чилийцев, помутил воду, пожил в сласть, но за шестнадцать лет погубил народу меньше, чем Поросенко за два месяца.
Про незадачу тем более вопрос не только спорный, но и вообще вне рассматриваемого тут аспекта. Я уже давно плачу врачам, чтобы они меня не лечили, а излечивали от недугов. И могу Вас заверить, что это на пользу не только мздоимцам-пилюлькиным, коими Вы их считаете, а в первую очередь польза мне, живому и здоровому, не кашляющему силикозом и чихающему на желчные выпады Вам подобных.
И не надо пугать нас референдумами, мы это уже проходили, дураков-то теперь всё меньше и меньше, хотя количество "иванычей" почему-то не уменьшается. Но это временно, да и не огорчительно в процентном отношении.
Кстати, Владимир Иваныч, мне многое становится понятно, когда я читаю Ваши перлы с грамматическими ошибками. Хотите излечиться? Учите русский язык и всё пройдёт, уверяю Вас - выздоровеете. Для начала начните читать книги.
Засим откланиваюсь и до новых встреч.

Алексей Герасимов

9 лет назад
Уважаемый Владимир Иванович!
Для ввода войсковых подразделений на территорию Украины совсем необязательно ее официальное участие в блоке НАТО.
По поводу договора о базировании нашего флота в Севастополе, он бы был разорван уже на второй день после избрания Порошенко.
На место Черноморского флота России в Севастополь уже шел вполне конкретный флот американский с авианосцем и набором других кораблей.
Надеюсь этого-то Вы не будете отрицать?
Ваше заявление по поводу, якобы, Палестины в Крыму, кроме недоумения вообще никаких эмоций вызвать не может.
Палестинское население на 99% ненавидит израильтян.
В Крыму ситуация противоположная, там цифры, как минимум 90 к 10 за возвращение к России.
Даже те же крымские татары, на мнение которых так любят уповать на Западе, в большинстве своем просто не участвуют в голосовании, но никаких активных действий против России предпринимать не собираются.
В Крыму люди просто живут и не хотят никаких катаклизмов.
Простите за категоричность, но в этом я мог убедиться воочию совсем недавно.
Насчет прецедента, который, якобы, продемонстрировала Россия.
Вам стоит вспомнить, что незаконный отрыв территории суверенного государства Сербия, при действующем законном правительстве страны, совершили страны НАТО в Косово.
Крым вернулся в лоно России в рамках законного референдума, в то время, когда в Украине совершился фашистский государственный переворот, который привел к отсутствию легитимного руководства.
Если бы на Майдане не зазвучали фашистские лозунги, то все могло быть иначе.
Когда там начали говорить о превосходстве украинской нации над всеми остальными, вот тогда-то появились все основания для того, чтобы понять, что ждет население Крыма в случае прихода фашистов на полуостров.
Украина сама сделала все возможное, чтобы вернуть Крым России.

Алексей Герасимов

9 лет назад
Уважаемый papenkov!
Загляните в учебник и прочитайте, что такое империя.
Где и какие проявления империи вы увидели в нашей жизни?

Владимир Иванович

9 лет назад
Уважаемый Алексей Ильич!
К сожалению, Вы неправильно поняли мои слова относительно палестины у границ. Под палестинизацией понималась политика которая несомненнно будет проводится в Киеве по отношению к России. Народ Украины мягко говоря не очень тепло стал относится к нашей стране и власть несомненно подбросит дровишек в эту топку. Границы у нас общие и ракеты могут продолжить падать на нашей территории, не исключена подготовка диверсионных групп, террористических актов. Запад будет накачивать киев вооружением и провокации неизбежны.
Насчет разрыва договора - позволю себе восстановить цепочку событий:
1)Сначала мы "вернули" себе Крым(16 марта был проведен референдум).
2)Затем Россия деанонсировала в одностороннем порядке Харьковские соглашения по черноморскому флоту. Случилось это 2 апреля после включения Крыма в состав России.
http://itar-tass.com/politika/1091419
3) Выборы президента на Украине прошли 25 мая.
Поэтому Ваши слова о роли Порошенко в разрыве соглашений и размещении американского флота в Севастополе списываю на тлетворное влияние федеральных телеканалов.

Алексей Герасимов

9 лет назад
Уважаемый Владимир Иванович!
Во-первых, я слишком уважаю народ Украины, чтобы считать, что там образуется какая-то Палестина.
Потенциал Украины, запас прочности наших отношений, уровень образованности, наличие огромного числа здравомыслящих людей не дадут процессам оболванивания общества зайти слишком далеко.
Вся эта пена скоро уйдет, ну, может быть не так скоро, как бы хотелось.
Подавляющая часть населения Украины далеко не фашисты.
Фашистов незначительная часть, просто именно на них сделали упор США для дестабилизации обстановки в стране и ввода своего флота в Севастополь.
По поводу прихода Порошенко к власти после выборов 25 мая, я прекрасно осведомлен.
Дело как раз в том, что до этих выборов даже плюющий на все международные правила Запад, не мог официально признать какие-либо решения другого представителя Украины, кроме Януковича.
Неоспоримость его статуса президента страны вплоть до выборов Порошенко были вынуждены признавать все окружающие страны, что было подтверждено подписанием в Киеве соглашения между ним и оппозицией в присутствии министров иностранных дел трех европейских стран, включая Германию.
Этим актом они гарантировали Януковичу создание условий для проведения досрочных президентских и парламентских выборов.
Именно поэтому, после подписания документа представителями ведущих европейских стран, фактически подтвердивших статус Януковича, они и вынуждены были ограничивать свои публичные заявления и официальные действия.
Именно поэтому я и беру за точку отсчета выборы Порошенко.
Что касается денонсации Харковского договора Россией, то она являлась субъектом этого договора и отказалась в одностороннем порядке от него добровольно, в условиях свержения законной власти на Украине и перехода правления в руки хунты, объявившей российский народ врагом номер один.
Упрекать меня в зомбировании федеральными каналами не стоит.
У меня есть масса иных источников информации, включая прямые контакты с людьми, которые знают много того, что не публикуется даже в самой открытой прессе.
Я уверен, что Украина переболеет сегодняшней ситуацией и здоровые силы там возьмут верх.
Баррикадная эйфория уже проходит.
Разумные люди в Украине начинают понимать, что объявление русского народа врагом и развязывание войны с собственным народом загнали ситуацию в тупик.
Выход из этой ситуации один - мирные переговоры с участием всех заинтересованных в процветании Украины сил, включая Россию.
Америка будет всячески препятствовать подобному сценарию и давить на своих партнеров в Европе, но и тем такой очаг напряженности у своих границ не нужен.
Разум в любом случае восторжествует.
Единственное, чего добились инициаторы дестабилизации в Украине, это еще более страшного раскола между западом...
В какой именно учебник предлагаете заглянуть?

Речь шла, насколько я помню, о <i>призывах</i> к возрождению империи...

Алексей Герасимов

9 лет назад
Уважаемый papenkov!
Во-первых, я надеюсь, что Вы не восприняли мой отсыл к учебнику, как намек на Вашу, якобы, некомпетентность в спорах.
Во-вторых, я имел в виду, чтобы Вы мотивировано показали издержки в повседневной жизни россиян, связанные именно с влиянием призывов к возрождению империи.
Я этого не вижу, как не вижу и самих призывов к возрождению империи.
Больше призывов к сотрудничеству, по крайней мере со стороны официального руководства страны.
Поэтому мне просто интересно.
Возвращение Крыма я не отношу к каким-то имперским замашкам.
Это скорее историческая справедливость, политический успех по закреплению своих исконных позиций на Черном море, военная необходимость.
Все это основано на волеизъявлении самого народа Крыма.
Украина подарила России этот шанс, и мы им воспользовались, как они в свое время воспользовались пьяными глупыми выходками сначала советского, а позже российского руководителей.
Рекомендовать Вам конкретные учебники я не возьмусь.
Думаю, что Вы найдете нужную информацию в любом качественном учебнике по истории, социологии, политологии.
Впрочем, раз уж мы общаемся в просторах интернета, то можно воспользоваться информацией с поисковика сайтов, которым Вы доверяете.
Выступлю с призывом к возрождению империи.

Только в Российской Империи, независимо от текущего имени может жить русский народ. Хотя бы потому, что для НАЦИОНАЛЬНОГО русского государства и места-то нет в России (и на земле "Московского княжества" жили когда-то племена не русские).
Исторически и географически не вышло из России национального государства - и не выйдет.
Русские - имперский народ. Создал Империю и сам сложился в результате этого созидания. О том много сказано - про немку на троне и про грузина и тысячи других строителей Империи, где карьера - от служения Империи, а не от национальности.
При отсутствии же великих(имперских) проектов русский народ распадается. Не только на велико-, мало- и белорусов. В переписи уже указывали национальность "поморец","сибиряк". Россель пытался говорить об Уральской республике.
Борьба с возрождением Империи - это борьба с возрождением русского народа. Или Россия существует, как отдельная цивилизация, равновеликая другим мировым цивилизациям, в своей естественной форме империи. Или исчезает - но тогда исчезает и русский народ - остаются лишь "русскоязычные". И более того, меняются основные скрепы мира в целом.
Этот русский вопрос является главным мировым вопросом на сегодня. От его решения зависит будущее Евразии - географического центра мира, связывающего основные мировые цивилизации (Европу, Китай, Тюркский мир). Нынешний же украинский вопрос - это лишь часть общего русского вопроса, а вовсе не самостоятельное историческое явление.
Вот на что идут приступом Владимиры Ивановичи, независимо от степени понимания ими этой глубины.

Владимир Иванович

9 лет назад
Всякая империя всегда строится на костях - в Римской Империи это были рабы, в Российской Империи до 1861 года это были крепостные, при советах человеческий материал для великих проектов поставлял ГУЛАГ. А что в итоге стало с этими империями? Правильно! До наших дней не дожила ни одна.
Видимо, "особый путь", которым предлагает пойти gluhovura состоит в наступании на грабли, которые набили русскому человеку не одну шишку. Давайте, как дураки, учиться на своих ошибках, в то время как другие будут учится на чужих.
Российское государство исторически было в роли догоняющего изза того, что всегда найдутся правители, которые сведут на нет все достижения русского народа. Народ - это единственное чем может гордиться наша страна, но именно этот народ Россия не ценит и лучшие умы последние 20 лет вынуждены искать себе применение других странах. Одним из последних ярких примеров служит иммиграция всемирно известного математика Григория Перельмана в Швецию. В России о нем вспомнили лишь тогда, когда он доказал гипотезу Пуанкаре, отказался от заслуженной премии в размере ни много, ни мало миллион долларов, при том что материальное положение оставляло желать лучшего. Сейчас о нем вспомнили в связи с иммиграцией. Конечно, империи не нужны толковые математики. От армии чиновников, военных, менеджеров и охранников толку будет гораздо больше.
Да и национальное государство не на зефирных пряниках построено.

А империя - один из вариантов государственного устройства, когда в государстве проживает несколько этносов. Местами и не худший вариант. Сложившийся в конкретных географических и исторических обстоятельствах.

Верно, благополучных империй на сегодня не назову. Но несколько недоимперий есть.Одна из них - РФ. Другая - ЕС, Третья - США.
И даже Китай - куда входят, помимо прочего, два древних и развитых народа - уйгуры и тибетцы, имевшие прежде свою нехилую государственность. Входят очень даже недобровольно. И не перестают сопротивляться этому.

Беда РФ не в том, что она - империя, а в том, что оказалась,
на сегодняшний день, очень слабая империя - недоимперия.

В настоящие-же имперские времена математики в России были очень даже востребованы и уважаемы.

В "золотой век" Екатерины Леонард Эйлер (одна из вершин мировой математики) жил, работал и умер в России. Похоронен возле Александро-Невской лавры. Можно сказать, высшая математика создана, в значительной мере, на русские деньги. Оттуда и пошла русская школа математики.

Затем "серебряный век", век не только поэзии, но и математики в России. Лобачевский, Марков, Чебышев, Ляпунов... - вполне мирового уровня вершины.

Во времена "кровавого тирана" и не перечислить известных математиков и области математики,
созданные в России на русские деньги. Лаврентьев, Александровы, Боголюбов, Колмогоров, Понтрягин, Леонтьев... - нет, всех не перечесть.

Так что Владимир Иванович, это вы от собственного незнания так про империю-то,
или рассчитываете на читателей - жертв ЕГЭ ?
то есть вы -глуховира-считаете что математика литература а точнее наука и культура важнее миллионов жертв простых людей живущих на просторах империи
тогда зачем она-наука и культура когда просторы не просторы вовсе а пустоши
вы вот перечислили ряд примеров взлета государства при императорах разных времен но у каждого императора на одного гения тысячи покойников и кому быть благодарным за это -особенно хорош пример серебряного века и последнего упыря у власти- поэты были почти все уничтожены а наука выдала нам атомную бомбу которой трясет сейчас любой правитель
наука и культура ничто если нет потребителя оных- людей а те кто и остались ни черта не понимают и не нужны им достижения
а уж тем более империя основанная по национальному признаку- римляне упивались своим превосходством и были сметены племенами европы только за свое высокомерие
чингиз-хан создал величайшую империю нашей цивилизации но она рухнула от жадности и стремления к власти
греки и византия- ушли в прошлое
европа пожрала саму себя в начале прошлого века
и вы ратуете за россию и ее амбиции которых я надеюсь нет
знаете чем мы похожи с америкой- как и они мы умеем на своей территории давать жить разным народам в мире между собой пусть с внутренними противоречиями но единым государством построенном не на превосходстве а на гражданстве и пусть у нас по-разному этого добиваются но и мы не во времена чингизитов живем или инквизиторов - огнем и мечем вопросы вряд ли решаются в наше время а мы как впрочем и америка на это опять рассчитывать стали- ошибка может стать фатальной и мне плевать на америку- для нас она может быть последней -слишком ставки велики
Да этот Иваныч сюда "прощупать почву" и потроллить залазит. Агент-недоучка из "пятой колонны" и последователь Псаки!:-)))
Прежде всего, спасибо за внимание к моему посту. Взаимно, внимательно читал ваши посты.

По вашим тезисам:

1. "то есть вы -глуховира-считаете что математика литература а точнее наука и культура важнее миллионов жертв простых людей живущих на просторах империи"
В моем тексте нет и намека на это "считание". Это лишь ваша догадка.
Указанное же вами противопоставление цели и средств - один из "вечных" вопросов этики и философии. Не нам с вами сейчас и здесь - его решить.
Этой попытки у меня и не было. Было - возражение Владимиру Ивановичу "империи не нужны толковые математики". Оказалось - нужны.

2. "но у каждого императора на одного гения тысячи покойников"
Бесспорно.
Впрочем, и правители-НЕимператоры не избегают создания покойников (не гениев). Примеров прошлого, вчерашнего и сегодняшнего дня не счесть (уже и свежеизбранный Порошенко отметился).

3. "последнего упыря у власти - поэты были почти все уничтожены а наука выдала нам атомную бомбу".
"атомную бомбу" - если о Сталине, то, извините за вульгаризм - мимо кассы. Создана в США по указанию Рузвельта, испытана на живых людях (живых ДО испытания) по приказу Трумэна. Не их вы назвали упырями ?
"Поэты были почти все уничтожены" - возможно, возможно. Вот список http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_советские_поэты. Я, по лености, не сосчитал, почти все уничтожены или нет - уж очень список большой.

4. "а уж тем более империя основанная по национальному признаку" - это о чем ?
Империя - один из вариантов государственного устройства. Историки используют разные определения термина (http://warrax.net/88/imperia.html). Империй не много (в Википедии около 20). Каждая - с "лица не общим выраженьем".
Россия, последние лет 300 - империя. Это не плохо и не хорошо. Это история моей родины - вчерашняя, и, надеюсь, завтрашняя. Ибо русские без России становятся не более, чем "русскоязычными". А России, если не империи, и места-то на земле нет. Впрочем, это я самоцитирую мой пост Владимиру Ивановичу.
Но есть, есть такая пропагандистская манера в интернете:
"Кровавая империя" - как будто есть вегетарианские государства.
"Все империи когда-нибудь распадаются" - так и Солнце когда-нибудь погаснет.
"Империя - тюрьма народов" - политический лозунг Ленина, использованный для захвата власти.
"Империя Зла" - ну это вовсе от нашего геополитического "партнера".

5. "вы ратуете за россию и ее амбиции которых я надеюсь нет"
Надеюсь, амбиции есть. Без амбиций на кладбище лежат. И государства - тоже. Могут и с амбициями улечься (третий Рейх). А без амбиций - добровольно и с песней.

Если дочитали до этого места, еще раз спасибо.
Кстати, "россия" у вас с маленькой буквы - это ваша опечатка или позиция ?
Авторизируйтесь на сайте чтобы ответить.
Последние комментарии
Комментировать