Предлагаю собраться в Швейцарии. В Лозанне. Или в Берне на Цветочной улице.

шутка Юры понятна. но я не шучу- они только этого и хотят, что б нас в пышме не было.

Множественные нарушения прав человека в Верхней Пышме, касающиеся городских активистов создают неправильную иллюзию нарушения законов. Нарушения прав собраний, митингов и демонстраций, попытки возбуждения уголовных дел за слово правды, гражданские иски в отношении часа пик за публикацию этого слова на самом деле не нарушают наших прав человека и прочих законов, потому что с точки зрения системы мы человеками НЕ ЯВЛЯЕМСЯ. Поэтому мы не обладаем правами на свободу мысли и слова, на свободу собраний и демонстраций. И самое главное не будучи человеками, мы не можем участвовать в формировании власти на всех уровнях. Все это последствия нашего нечеловеческого статуса ГРАЖДАН, с которыми можно делать по действующему законодательству все, что угодно. И поэтому городские власти, как часть системы, ничего не нарушают.
Выход в нашем случае находится в направлении осознания нами самих себя людьми и последующем юридическом узаконивании нашего правого статуса ЧЕЛОВЕКОВ. Первым шагом для городских активистов должна стать коллективная декларация своей свободы воли и разума, с последующим объединением этой воли в коллективную волю народа, имеющего всю полноту власти на территории своего проживания. После того как мы сами для себя объявим себя ЧЕЛОВЕКАМИ, на нас уже в значительной степени распространятся правовые положения международного права и конституции РФ в части прав и свобод человека, которые сейчас в нашем отношении не действуют.
Сначала мы объединим свободную коллективную волю сотни людей в направлении организации местного самоуправления, а со временем к нам присоединятся тысячи верхнепышминцев, которым надоело быть безправными бездушными "физическими лицами".

Перейти к комментарию! sir_klodшутка Юры понятна. но я не шучу- они только этого и хотят, что б нас в пышме не было.

Я намекаю, что не надо лбом стенку прошибать, а надо факт запрета использовать в свою пользу. В Екатеринбурге найти площадку, причем не простую...

На чем основывается позиция автора, что желавшие собраться силы "выражают истинное мнение населения"? Некоторых людей хлебом не корми, дай учредить движение, союз движений, ассоциацию союзов движений...

Собрании, конференции и т.п. надо проводить в администрации!

Пружина сжимается... .

Перейти к комментарию! Помазкин ВениаминНа чем основывается позиция автора, что желавшие собраться силы "выражают истинное мнение населения"? Некоторых людей хлебом не корми, дай учредить движение, союз движений, ассоциацию союзов движений...

палишься, Венечка. Глупо и по детски. )))) Можно быть несогласным с позицией активистов, это твое право. Но в данном случае ты встаешь на защиту нарушения прав граждан администрацией. После этого ты будешь утверждать, что неангажирован? )))) тоньше надо, Веня, тоньше. ))))

Перейти к комментарию! ИвНо в данном случае ты встаешь на защиту нарушения прав граждан администрацией

Мда, как прекрасно. Сами придумали, сами раскритиковали. Где я встаю на чью-то сторону? Где я встаю на чью-то защиту? Кроме как в больной голове отдельных комментаторов — нигде.

Перейти к комментарию! Помазкин ВениаминНа чем основывается позиция автора, что желавшие собраться силы "выражают истинное мнение населения"?

А в чем вопрос, собственно?
Это не мнение, что ли? Мнение. Населения? Ну, а кого же еще. Населения.
Не истинное? Вот оно таково, каково есть. Тождественно самому себе. И в чем же тогда его неистинность? И где же тогда берут "истинно истинные" мнения?
Гы.

Перейти к комментарию! Юрий СалтановА в чем вопрос, собственно?
Это не мнение, что ли? Мнение. Населения? Ну, а кого же еще. Населения.
Не истинное? Вот оно таково, каково есть. Тождественно самому себе. И в чем же тогда его неистинность? И где же тогда берут "истинно истинные" мнения?
Гы.

Вы сейчас всерьез, да?
А если я с дуба рухну и посчитаю, что мэр должен каждое утро съедать 10 кг огурцов, это тоже будет мнением населения со сноской: "ну, я же тоже население"? А если завтра педофилы захотят декриминализации педофилии — это тоже мнением населения будет? У вас какая-то сильно посредственная софистика получается.

А если всерьез — "истинно истинное" мнение населения изучается с помощью выборов, референдумов, и социологических исследований (в последнем случае — независимых исследований, которые, как правило, носят нон-паблик характер).

Я за диалог и так далее, но когда крикливое меньшинство заявляет, что вещает от имени населения — ну это ведь правда бред.

из тебя веня козицын так и прет- он то же считает , что население это когда все 70 с гаком жителей выскажутся вот тогда он и послушается его-население. а так не -не считается. люди которые организуют собрание для пышмы -герои. то чего они добились важнее ангаров и трамваев . ты то же молодец но не тебе же одному в молодцах то ходить.

Демократия не есть власть демагогов, такая власть иначе называется. Охлократию — вот что хотят видеть отдельные люди, бьющиеся в истерике с трибун на митингах и со страниц газет. Бьются именно потому, что людьми не поддержаны, и поддержаны не будут.

Ну а о участниках мероприятия — может и были там герои, если надо будет, мы хороших людей всегда поддержим словом и делом. Главное, чтоб цель была понятная, прозрачная, без двойного дна и необоснованного чувства собственной важности.

Резервную площадку я Константину предлагал в личном разговоре, она не под всякий формат подойдет, но она есть.

Показательно, Вениамин, что для обоснования своей позиции Вам приходиться привлекать заведомо абсурдных педофилов с 10 кг огурцов.

И Вы ошибочно понимаете демократические процедуры как способ получения некоего единого истинного мнения. Мнений всегда много, зачастую они противоположны и при этом каждое из них так или иначе обоснованно, то есть истинно для его носителя.

Качественное управление (в том числе посредством демократических процедур) должно приводить не к навязыванию всем участникам одного-единственного мнения, а к принятию таких решений, которые максимально учитывают мнения, и особенно права и законные интересы всех участников процесса.

Отмечу также, что Ваши оценочные суждения о "крикливости" и "истерике" характеризуют в первую очередь Ваше эмоциональное состояние.

Педофилы с огурцами — они столь же абсурдны, как рассуждающие про "человеков", и они, думаю, примерно одинаково выражают истинное мнение населения (то есть, никак).

Заметьте, я ни слова не сказал о том, что кто-то не вправе иметь и выражать свое мнение. Я только отметил демагогический прием автора текста, который достаточно посредственно обосновали вы. Я искренне не понимаю людей, которые стремятся набить себе значимость, маскируя свое личное мнение под мнение населения, подразумевая, разумеется, значительную ее часть.

Вот в этом основная претензия, а в данном случае, вообще единственная.

Перейти к комментарию! Помазкин Вениаминмаскируя свое личное мнение под мнение населения, подразумевая, разумеется, значительную ее часть

Его, разумеется. Извините, на бегу пишу.

Перейти к комментарию! Помазкин Вениамин... мнение населения, подразумевая, разумеется, значительную ее часть.

Вот в этом основная претензия, а в данном случае, вообще единственная.

Сама придумала, сама обиделась. © :}

В статье вообще не обсуждалась значительность или незначительность части населения.

А что касается значительности мнения, то мне представляется правильным оценивать значительность мнения по его содержанию, а не по числу сторонников.

Перейти к комментарию! Юрий СалтановВ статье вообще не обсуждалась значительность или незначительность части населения.

Я еще раз повторяю то, что уже сказал. В статье указано: "власть в Верхней Пышме испугалась объединения здоровых сил, которые выражают истинное мнение населения". Не нужно проводить лингвистическую экспертизу, чтоб понять, что под "истинным мнением населения" подразумевается мнение значительной части населения. Словосочетание "истинное мнение населения" нельзя воспринимать буквально как "если есть два человека, то они тоже население, и их мнение истинно дня них".

Это как "больная голова" отдельных самопровозглашенных общественников, выражающих "истинное мнение населения" — она может и не болеть, но сама по себе больная.

Перейти к комментарию! Юрий СалтановА что касается значительности мнения, то мне представляется правильным оценивать значительность мнения по его содержанию, а не по числу сторонников.

Содержательность — субъективное понятие и именно ей можно прикрыться, когда сторонников нет. Только вот "массовость" — понятие объективное. И каждый раз грозиться массовым митингом — ну это примерно как КНДР грозится уничтожить США. Глупо и нелепо.