6 августа в ООО «Сити-Севис» возобновилось проведение круглых столов с участием советов многоквартирных домов. Со времени последней встречи в подобном формате прошло около двух лет. От этого количество проблем и вопросов по теме ЖКХ не стало меньше. На данную встречу был приглашен совет дома по Ленина, 58а. Количество обсужденных вопросов превзошло все ожидания.

 Участники:

Председатель совета дома № 58а Василий Юрьевич Папенков;

Член совета дома Людмила Прокопьевна Баранчук;

Член совета дома Людмила Петровна Ярушина;

Советник директора ООО «Сити-Сервис», депутат думы ГО Верхняя Пышма Елена Николаевна Бобровская;

Начальник ЖЭУ Зинаида Михайловна Черепанова;

Представитель общественности и по совместительству заместитель главного редактора ИД «Час Пик» Алексей Ильич Герасимов.

 

 Вступительное слово

Е. Б. (Елена Николаевна Бобровская): С переводом средств на капитальный ремонт многоквартирных домов к региональному оператору активность советов домов снизилась. Инициатива пропала, так как исчезла распорядительная функция. Раньше жители приходили, участвовали в тендерах, а теперь спектр их участия в жизни домов стал уже. Но это не означает, что вопросы совсем исчезли.

Хочу выразить благодарность совету дома по улице Ленина, 58а. Активны были жители домов 58, 60, когда на этих домах стоял групповой прибор учета . Дебатов по установке своего счетчиков  на каждый дом состоялось много. В результате удалось установить приборы учета на дома 58 и 60. Дом 58а из этого процесса выпал. Сейчас проведена работа, в результате которой будет выбран подрядчик, который займется реконструкцией горячего водоснабжения и теплоснабжения с установкой общедомового прибора учета.

Если даже нет капитального ремонта в доме, не стоит опускать руки. На примере действий совета и жильцов дома по Ленина, 58а можно показать, как действовать, чтобы снизить суммы за оплату энергоносителей.

А. Г. (Алексей Ильич Герасимов): А за чей счет это делается? За счет жителей?

Е. Б.: За счет жителей.

А. Г.: И люди пошли на это?

На фото: Советник директора ООО «Сити-Сервис», депутат думы ГО Верхняя Пышма Елена Николаевна Бобровская 

 

В чем выгода установки прибора учета на тепло

Л. Б. (Людмила Прокопьевна Баранчук): Мы в 2013 году несколько раз собирались у Елены Николаевны в кабинете. Решали. Тогда установили счетчики в домах 58 и 60. С нас брали по нормативу. В тех домах уже в апреле плата с жителей сократилась в два раза. Тогда мы активизировали работу совета дома. Василий Юрьевич к нам активно подключился, он в то время добивался строительства площадки. Он сам себя выдвинул в председатели, а мы его поддержали. В совет вошли активные люди из всех одиннадцати подъездов. Наш дом самый большой в Верхней Пышме.

Мы встретились с Еленой Николаевной, и она предложила нам вариант установки прибора учета, организовала встречу с руководителем компании «Альтернатива», которая здесь эксплуатирует приборы учета. По первому варианту нам предлагалось затратить миллион. Но потом сам же руководитель предложил другой вариант, по которому мы должны были оплатить 518 тысяч рублей. Мы поделили эту сумму на количество квадратных метров, и получилось с одного метра 8 рублей 6 копеек.

На фото: Председатель совета дома № 58а Василий Юрьевич Папенков

 

Работа с соседями

Л. Б.: Стали разговаривать с людьми. Подготовили протокол. Развесили объявления и дальше действовали по Жилищному кодексу РФ. 20 числа мы провели собрание, где людям были даны разъяснения. В итоге мы пришли к кворуму в 80%.

В. П. (Василий Юрьевич Папенков): Если на первых собраниях в 2013 году было не более 10 человек, то сейчас участвует в пределах ста. Остальные участвуют в голосовании заочно.

А. Г.: То есть активность жителей растет. А чем это объясняется? Я живу тоже в большом доме, но у нас активность очень маленькая. Как вам удалось расшевелить людей? Как вы будете собирать деньги с людей?

Е. Б.: Они не собирают деньги. Люди будут оплачивать по квитанциям.

А. Г.: То есть вы 80% голосов приняли легитимное решение и теперь по этому решению в квитанцию будут внесены дополнительные суммы сбора?

Л. Б.: После совещания в «Сити-Сервис» мы поехали в расчетный центр. Ольга Владимировна Колчина сказала, что они очень скрупулезно подходят к этим вопросам, так как у них бывают скандалы, которые устраивают те люди, которые не подписывали протокол. Поэтому хотелось бы, чтобы кворум был с хорошим заделом. И еще Ольга Владимировна попросила четко сформулировать цель сбора. Мы решили назвать это целевым сбором на установку прибора учета теплоэнергии.

Мы собрали подписи и стремились сделать это до 31 июля. Отдали подписные листы на проверку в управляющую компанию. Нам хотелось успеть до начала отопительного сезона, пока у людей есть задел средств за счет летней экономии на оплате тепла.

Были жители, которые отказывались подписывать. Говорили, что им этого не надо. Просьбу мотивировать свой отказ они игнорировали.

 

Причина отказа части населения от платы за преобразования

А. Г.: А в чем проблема? В нашей инерции, или вы недостаточно активно провели разъяснительную работу? Выгода-то для любого человека очевидна! Какие ошибки вы допустили? Хотя результат фантастический.

В. П.: Когда мы начали работать, то поняли, что никаких полномочий у нас нет. На самом деле название совета дома – некая фикция. Можно и без совета дома делать то же самое. Главное – желание собственников. В нашем случае некоторые пожилые граждане говорили, что они и так всю жизнь что-то платят. А вы опять с нас собираетесь дополнительные деньги взять. Каждому человеку необходимо разъяснять сегодняшнюю ситуацию. А этого ни со стороны государства, ни со стороны муниципалитета сделано не было. Людей назвали собственниками, а что за этим стоит, никто не довел. И большая часть людей считает, что они тут живут, платят деньги и все должно само собой происходить. В доме 404 квартиры, а активных 10–11 человек. На собрание стало ходить больше людей, они готовы на словах помогать, но как доходит до дела, то решают только за себя. Сходить к своему соседу с протоколом уже отказываются.

А. Г.: «Настоящих буйных» мало?

Л. Б.: Я езжу к маме в Абакан. Там живет моя мама, которой больше 90 лет. Ей приходит квитанция, в которой она свободно разбирается. В нашей же квитанции не могут разобраться люди с высшим образованием. Я показывала квитанцию из Абакана Невструеву (Заместитель главы администрации Верхней Пышмы. – Примеч. авт.). Там написаны все приборы учета, которые стоят на домах. Неужели у нас нельзя так сделать? А то мне приходилось по этому поводу запрос делать на Елену Николаевну. Люди путают приборы учета и не понимают, по которым с них берут плату.

 

Учить взрослых людей (и даже членов партии)

Л. Б.: Все проблемы начинаются с неинформированности людей. Я на встрече в связи с 10-летием «Единой России» задавала вопрос Романову (Глава ГО Верхняя Пышма. – Примеч. авт.) по поводу общественного контроля в сфере ЖКХ. А он и ответить не мог, так как не знает, что такой совет положен по Жилищному кодексу.

Е. Б.: По поводу информированности – я не совсем согласна. Мы печатаем статьи в газетах. Развешиваем объяснения на досках объявлений. Телевидение показывает передачи об изменениях в законе. Люди не интересуются этим сами, а после трактуют неверно информацию.

В. П.: Когда я говорил об этом, то имел в виду в первую очередь обязанность государства. Приведу пример из моей трудовой деятельности. Один руководитель транспортной компании предъявил требования к оформлению документов водителю. А тот ответил, что вопросы должны быть не к нему, а к министерству образования. Нас так учат в школе.

Мы пытаемся сейчас научить взрослых людей, со сложившимся мышлением. Сломать его сложно. Необходимо начинать образование в этой сфере в школах уже сейчас. А то мы пеняем на Америку и Европу, а у них-то это чувство собственника привито с детства. Каждый знает, что за многое нужно платить. Это чувство собственника нужно привить.

А. Г.: Все это хорошо и правильно, но жить-то в то время прекрасное доведется ли нам? Нам нужно жить здесь и сейчас. А сейчас есть, на мой взгляд, главный аргумент: Ребята, вы сейчас заплатите столько-то, зато наэкономите столько-то. Ты 500 рублей сегодня заплати, а завтра получишь 1000 рублей в семейный бюджет. Прямо в заголовок можно выносить эти слова.

Л. Б.: Именно так мы и объясняли людям.

В. П.: Все это хорошо. И заголовок, подходящий про тысячу, которую ты получишь, только я бы поставил в конце запятую. После запятой написал бы: «Получи тысячу и сходи, объясни своему соседу, что и он получит тысячу». Потому что сбор подписей занимает реально несколько дней.

 

Роль детской площадки

Л. Б.: Здесь еще сыграло положительную роль, что у нас к этому времени была установлена детская площадка. Одна из лучших в городе. Хорошее озеленение сделано. Собственный материал приносили из садов. Есть человек, который увлечен этим процессом. «Сити-Сервис» привезли землю, организовали подачу воды. Люди увидели улучшения.

А. Г.: Я задам некорректный, но важный для меня вопрос. Люди приписали заслугу по организации площадки совету, управляющей компании, некому союзу этих двух структур при активном участии самих жителей?

В. П.: Люди стали ощущать двор своим. Они вечерами стали там общаться. Забирают детей из садика и сидят там. Двор просто оживает. Раньше не было ничего такого. Сейчас появилось живое общение. Жители стали относиться доверительно. А то, что приписали заслугу совету дома, – такого нет.

 

Стоянка автомобилей

Л. Б.: У нас еще ограждение сделали металлическое. Это уже не наша заслуга. Тут управляющая компания и город. Не заезжают машины на газоны. Ничего не топчется. Это продолжается и в других дворах в этом микрорайоне.

Е. Б.: Сейчас мы делаем несколько площадок. Ограждение нам предоставляет безвозмездно комбинат. Вот сейчас можно посмотреть площадки на Ленина 107, Юбилейной, 22, 24. Правда, на Юбилейной, 24 был настоящий кошмар. Мы там полностью огородили детскую площадку.

А. Г.: А в чем причина агрессии?

Е. Б.: Некуда машины ставить. Я им говорю, что у всех есть гаражи. А они чуть до рукоприкладства не дошли.

А. Г.: Парковочные места – не дело управляющей компании и совета дома. Это нормальная урбанистика. Со стороны властей должна присутствовать упредительная реакция на системные вызовы. Они не должны стряпать сто пятьдесят домов, а после думать, куда размещать уже существующие и дополнительные автомобили. И в старых дворах можно найти решение проблемы. Просто никто этим реально не хочет заниматься.

Е. Б.: Мы вот нашли решение по Машиностроителей, 6б. Будем делать плоскостную стоянку на месте пустующего газона. Детскую площадку огородим. Люди восприняли такое решение с энтузиазмом.

А. Г.: Я правильно вас понял, что комбинат предоставляет металлические ограждения, а вы их устанавливаете?

Е. Б.: Не только металлические. Мы устанавливаем и бетонные ограждения. Их тоже комбинат предоставляет. Нам выделяют технику, а мы занимаемся установкой. Нам помогает предприниматель Челпанов. Он создал фонд. Предприниматели скинулись и оказывают помощь. Одному «Сити-Сервис» тоже не вытянуть эту работу.

 

Лифты

А. Г.: Давайте перейдем к лифтам. Елена Николаевна мне рассказала, что вы как-то очень правильно подошли к проблеме, которая сейчас возникает во многих домах вашего района, построенных практически в одно время. Что же вы такого правильного сотворили?

В. П.: Мы подошли к ситуации с лифтами в связи с тем, что в нашем доме в одном из подъездов остановился лифт. В объявлении, которое было вывешено в доме, говорилось уже о пяти подъездах. Совет дома на тот момент уже существовал. Мы подняли тревогу, отправились в различные инстанции. Получили информацию. Нюансов было много, но итог следующий.

Лифты, отработавшие нормативный срок 25 лет, должны проходить диагностику. 25 лет лифт обслуживается из средств текущего содержания дома. Дальше средства на его диагностику, техническое обслуживание, ремонт должны изыматься из средств капитального ремонта дома. Сомнения по этому выводу у нас есть до сих пор, так как ответы, получаемые нами из разных инстанций, отличаются друг от друга. Но мы склонились именно к 25 годам.

Три лифта у нас поменяли недавно по федеральной программе. Мы тогда заплатили только 5%. Остальные лифты будут обслуживаться из средств капитального ремонта, но денег на счете дома нет. Когда у нас остановился один лифт, а на очереди оказались еще несколько, мы начали искать варианты выхода из ситуации.

 

Выход – плата за аренду мест под баннеры на домах

В. П.: И здесь нам помогла компания «Геркон». Они вышли на нас с предложением разместить на доме баннер своей фирмы. Мы заручились поддержкой собственников и заключили договор. Дом стал получать средства за аренду места под баннер и установленную аппаратуру, которая используется для услуг жителям других домов. Нашему дому хватает платы за месяц аренды на диагностику одного лифта. Сейчас это 10 000 рублей, а в прошлом году было 19 000 рублей.

Л. Б.: Когда нам необходимо было диагностировать сразу пять лифтов, управляющая компания пошла нам навстречу и провела в долг диагностику за счет своих средств. Они увидели, что мы серьезно подходим к проблеме и выделили нам 91 000 рублей. Сейчас мы уже рассчитались с долгом и у нас копятся деньги на следующую диагностику.

А. Г.: Я живу в доме № 24 по Орджоникидзе. На нашем доме висят добрый десяток лет два огромных баннера УГМК. Никаких денег они не платят, так как жители не инициируют заключение договора. А реально выходит, что мы бы могли за счет платы за аренду стен под баннеры дополнительно иметь на счете дома средства, которых бы хватило и на установку общедомового прибора учета на подачу теплоэнергии, и на диагностику лифтов и на многое другое…

Еще несколько лет назад я писал об этом в газете, тогда даже делался расчет на несколько сотен тысяч рублей в год. Я пытался донести эту идею до соседей. Но в ответ… тишина. Никто ничего не хочет делать. Совет у нас «мертвый». А сейчас жителям будет предложено собирать деньги на счетчик, а уже очень скоро на перевод на обслуживание лифтов в разряд капитального ремонта. Реально – люди будут вкладывать собственные средства, имея перед глазами источник дохода. Абсурд. Но, может быть, такие моменты чему-то начнут учить людей?

Л. Б.: Обязательно напишите в статье, что все должны присмотреться к свои стенам. У нас Беленький Александр Халимович как боролся? Сняли ведь баннер. Не хотите платить – снимайте. Но у нас и другие моменты всплыли во время работы по лифтам.

В. П.: На какой-то момент мы решили проблему с помощью «Сити-Сервис». Произошло снижение стоимости диагностики до 10 000 рублей за лифт.

А. Г.: Это вам пришлось добиваться снижения цены, Елена Николаевна?

Е. Б.: А куда нам деваться? Хорошо, что есть конкуренция среди этих компаний. Мы в процессе переговоров решили эту проблему. Теперь эта цена единая для всей Верхней Пышмы.

А. Г.: Конкуренция – великая вещь. Она продвигает любое дело.

 

Забывчивость подчиненных господина Невструева

В. П.: Лифт, кроме диагностики, может потребовать ремонта или даже замены. Мы вышли с письмом на министерство ЖКХ Свердловской области. Вопрос стоял следующим образом: «Можем ли мы на ремонт лифтов воспользоваться средствами, которые перечислили в фонд регионального оператора?». Ответ на тот момент нас порадовал. В нем говорилось, что мы действительно можем воспользоваться этими средствами, и было прописано, как это сделать.

Мы совершили все предложенные действия, и в итоге управляющая компания отправила соответствующий запрос в жилинспекцию. Ответа ждали месяца два. Не дождавшись ответа, мы взяли все необходимые исходные документы и сами направили их в жилинспекцию и в министерство. Ответы пришли, но наш оптимизм они погасили. В них говорилось, что средств получить нам не удастся. Причина в следующем.

Во-первых, есть план и перечень работ, которые должны быть выполнены в 2032 году. В этом перечне замены лифтов нет.

Л. Б.: Этот план составляла администрация. Они должны были включить лифты в перечень работ.

В. П.: Но их даже на 2032 год не включили. То есть разговоров о досрочном ремонте вообще не может быть. Там было написано, что вы, конечно, можете собрать собственные средства на ремонт лифтов, отремонтировать их и через два года вновь обратиться. Или переходите на собственный счет.

Я. Собственный счет это – те же два года.

 

Необходим запрос в высшие инстанции

В. П.: Да. Сейчас мы на время застрахованы средствами, которые нам перечисляет «Геркон», но что будет завтра – мы не знаем.

А. Г.: Это на диагностику. А если диагностика покажет, что все. Лифт необходимо капитально ремонтировать или менять, то… ? Ведь это же обман. Когда они только предлагали нам переход на регионального оператора, нам заявляли, что да, это будет дольше, чем через управляющую компанию за счет дополнительных бюрократических проволочек. Но будет. А теперь?

Л. Б.: Мы просили Елену Николаевну как депутата сделать запрос в высшие инстанции. Ведь стоят лифты по всей стране. Необходимо срочно предпринимать меры. Баранова, сейчас ее нет, но она создала приказ, по которому деньги практически невозможно получить назад. Вопрос очень серьезный. Его необходимо решать.

В. П.: Мы, по крайней мере сейчас, застрахованы на какой-то период.

А. Г.: Вы застрахованы на случай диагностики. А если потребуется замена лифта? Сколько сейчас стоит это удовольствие?

Е. Б.: Мы сейчас меняем три лифта на Ленина, 91. Это 1 800 000 рублей.

Л. Б.: А сколько всего лифтов в городе?

Е. Б.: Всего 175 лифтов.

В. П.: Насколько я помню, под диагностику и замену попадает около ста лифтов.

Е. Б.: Есть программа. Из муниципального бюджета сейчас выделили средства на три лифта. Их установят на Ленина, 91, потому что в прошлом году у них заменили четыре лифта, а три остались старые. Мы с ними плотно работаем. Вчера они принесли протокол, так как им необходимо решить вопрос с оплатой 5%. Теперь мы объявим конкурс и приступим к замене.

На Ленина, 91 придется собирать по 4 рубля 53 копейки с квадратного метра. Срок рассчитан на 6 месяцев.

 

Собственники могут и послать

В. П.: Получается, что сейчас единственный выход по лифтам – собирать средства собственников жилья. Как это объяснять людям? Они платят за капитальный ремонт. Они платят за текущий ремонт, а теперь совет дома будет ходить по квартирам и говорить, что давайте еще соберем денег на лифты. У меня есть сомнения, что люди примут это без сопротивления.

А. Г.: Могут послать куда подальше?

В. П.: Да.

Е. Б.: Как делают у нас на Мамина-Сибиряка, 7. У нас там тоже активный молодой человек. Они понимают, что дом старый, капитальный ремонт не скоро, и они собирают целевые средства по 3 рубля 24 копейки с квадратного метра. Возникает необходимость в каких-то работах, они используют эти средства. У нас таких 17 домов.

 

Сложно в нынешней ситуации ждать помощи свыше

В. П.: В этой сложной экономической ситуации начнется затыкание дыр. Сначала за счет муниципалитетов и региона, где это возможно. А потом неизвестно что будет. Мы возвращаемся к 90-м годам. Так, падение (не дай бог) лифта может стать обычным делом. И мы все будем в этом участвовать. Этот вопрос уже необходимо поднимать выше.

А. Г.: Вопрос поднимался и поднимается. Но решить его не могут. Когда передавались средства капитального ремонта региональному оператору, то говорили, что причина – воровство в управляющих компаниях. Сейчас же они лишили систему ЖКХ оперативного управления. Вместо того чтобы наводить порядок в структуре управляющих компаний, они по-советски все свели в государственные руки. В самом этом шаге заложена принципиальная ошибка. Решая вопрос капитального ремонта совсем старых домов, они возложили дополнительные расходы на жителей относительно нестарых домов. Да еще фактически спровоцировали дополнительные сборы с жителей.

И все же сейчас другого выхода нет. Нам в любом случае придется идти по пути поиска способов заработать, за счет той же рекламы и установки дополнительно аппаратуры на своих домах, и сбора средств собственников. Представляю, как сложно доносить это непосредственно до людей, но выхода-то нет.

 

Поднимать некоторые вопросы пока рано

Л. Б.: Недавно появились сообщения, что региональные фонды не зарегистрированы и действуют с нарушением закона. Или это неправда?

А. Г.: Давайте оставим эти разборки федеральным структурам. Не стоит провоцировать людей на протест, который может обернуться для них лишь дополнительными средствами, уплаченными в итоге в виде пени или другой… Мы живем здесь и сейчас. Буквально в эти дни я получил на руки документ о том, что в этом году в Верхней Пышме и в Кедровом будут капитально отремонтированы первые 16 домов. Думаю, что и Елена Николаевна знает об этом. Средства на этот ремонт пойдут от регионального оператора. В противном случае эти дома никогда бы не накопили денег на свой ремонт. Так что не все так плохо. Или, вернее, не для всех.

Возможный выход из этой ситуации – переход на непосредственное управление домами с открытием собственного счета.

 

Как верхнепышминцам не дали перейти на непосредственную форму управления

Е. Б.: Когда начинался период перевода средств капитального ремонта на счета регионального оператора, нами были подготовлены документы на 26 домов, которые захотели открыть собственный счет. Ни по одному из них область не приняла положительного решения.

Л. Б.: Зато Верхняя Пышма прозвучала как один из лучших городов по работе с региональным оператором.

В. П.: Дело даже в том, что нет четко прописанных действий в случае открытия индивидуального счета для дома. Как собирать деньги? Как их использовать? Все скрыто.

Л. Б.: У нас следующее собрание запланировано по переходу на собственный счет. Мы обращаемся в соответствующие инстанции, а нам говорят, что пока такого порядка не размещено. Как только появится на сайте, так нас сразу же уведомят.

Е. Б.: Мы тоже не хотим заниматься пустой работой, чтобы вновь все забраковали. Им не выгодно распространять эту информацию. Сейчас перед региональным оператором стоит задача отремонтировать первые дома.

Л. Б.: Как они будут это делать? На дворе август, а у них еще не у шубы рукав.

А. Г.: Давайте отложим это решение исполнителям. Сейчас важнее, что же делать дальше? Переходить нам на собственный субсчет?

 

Рассуждения о ТСЖ

В. П.: Единственный реальный путь – организация ТСЖ.

А. Г.: Если у вас 80% поддерживают ваши действия, то тогда возможно, но так не везде.

Л. Б.: Нет. Люди не будут голосовать за ТСЖ. Мы точно не наберем голосов.

А. И.: А в случае ТСЖ жители могут так же заключать договор с управляющей компанией?

Е. Б.: Было ТСЖ Сосновый бор. Есть одно на Огнеупорщиков.

В. П.: Я предлагаю этот путь, как кардинальный. В наших условиях не реально.

А. Г.: Рановато?

Л. Б.: ТСЖ можно создавать в новых домах.

А. Г.: Понятно. Когда все крутится, вертится, зачем что-то менять? Нанял какого-нибудь бывшего военного – и пусть он всех пинает и строит.

Е. Б.: Но какой-то выход все равно есть.

А. Г.: А какой выход? Чтобы деньги возвращались вновь к управляющим компаниям? Чтобы деньги перечислялись на счет домов и жители сами ими распоряжались, но тогда многие дома развалятся, так и не дождавшись капитального ремонта, или его придется делать полностью за счет жителей.

Л. Б.: Что значит деньги у дома? Это должна быть команда специалистов. Бухгалтер и другие. Им необходимо платить деньги, чтобы они искали варианты пополнения счета. Кто на это согласится. Старшие нескольких домов обращались к жителям, чтобы они оплачивали труд старшего по дому. Им отказали жители. А кто же согласится держать за свои деньги бухгалтера? Люди не понимают. Тут нужна целая структура.

А. Г.: Тогда выхода вообще нет?

 

Неутешительные выводы

Л. Б.: Выход – возвращение к прежней структуре. Сейчас уже многое возвращается. Вот ДНД возрождают, где-то пионерские организации. Год прошел с момента создания регионального фонда. Кто-то должен сделать выводы. Какие трудности появились в связи с этим в городах? Ладно, у кого-то остался миллион на счете. Они как-то могут существовать. Мы успели поменять трубы. А в доме 58 не могут договориться, чтобы собрать деньги на замену, вот и плавают в продуктах своей жизнедеятельности.

А. Г.: Вы понимаете, к чему мы пришли в нашем разговоре. Мы должны почти на все ремонты собирать деньги. Но люди-то здраво рассуждают, что они платят деньги в региональный фонд. Им обещали, что все их вопросы будут решаться. А сейчас выходит, что обманули. Нам все зарубили до какого-то туманного 2038 года.

Е. Б.: И лифтов еще не включили.

В. П.: Есть две разные вещи. Мы собрали на экономию. А теперь-то речь идет о сборе денег на то, чтобы просто работало. Да еще и в первом или другом подъезде. Собирать должен весь дом. Я зачем буду за кого-то платить, если я, допустим, завтра перееду?

А. Г.: Вот так везде создаются конфликтные ситуации. Нет четкой схемы, системы действий. Каждый вынужден действовать методом тыка.

Е. Б.: А нам как действовать? Представляете, как сложно. Люди обращаются в прокуратуру. Требуют. А мы не можем, так как нам могут быть предъявлены обвинения в нецелевом использовании средств.

 

Пора признавать ошибки

В. П.: Получается, что если мы даже воспитаем настоящего собственника, он должен прийти в управляющую компанию, заключить договор, в котором обозначить, что я плачу компании такую-то сумму, а она обязана содержать дом в надлежащем состоянии. И точка.

У нас же получается, что мы этот договор заключили, но часть вопросов для управляющей компании оказываются не решаемыми. Типа: «Вы к нам не подходите». Вы идите туда, не знаю куда. Собственнику податься в совет дома, а он такой же бесправный оказывается. Государство сказало, вы как хотите, так и управляйте. Перейти на собственное управление или ТСЖ конкретно дом № 58а не может. Мы сидим на общих сетях, которыми сейчас управляет «Сити-Сервис». Мы потребляем энергоресурсы, которые подходят неизвестно откуда.

Если это новый дом, то там все понятно. Они могут стукнуть кулаком и сказать, что мы не хотим питаться от этой трубы, а хотим от другой. Мы же уже вплетены в эту систему снабжения до такой степени, что потеряли возможность самостоятельно принимать решения.

На мой взгляд, в первую очередь сейчас нужна открытость и прозрачность в этой системе. Нужно, чтобы на федеральном уровне вышел ответственный человек и: а) признал ошибки; б) назвал способы их устранения.

А. Г.: Ошибки-то признаются. А выходов не показывают. На государственном уровне, наверняка, рассуждают так: «Прошло меньше года, давайте подождем еще несколько лет. За это время увидим результаты, наработаем практику…»

В. П.: То есть должны встать лифты? Должна состоятся очередная встреча с Путиным и какая-то пенсионерка должна ему сообщить, что не выходит из квартиры на 9 этаже, потому что у нее в подъезде отключен лифт.

 

Новые взаимоотношения с управляющей компанией выгодны обеим сторонам

Е. Б.: А виновата будет управляющая компания.

А. Г.: Да. Вы в любом случае окажетесь крайними, так как находитесь в непосредственном контакте с населением. И руководству выгодно перенаправить гнев народный на вас. Наказать вас не за что, зато перевести стрелки можно. Ну, скажут вам потом, что вы должны войти в положение руководства.

Знаете, что меня больше всего поражает в нашей беседе? Вы все по несколько раз заявили, что находитесь в постоянном контакте с Еленой Николаевной. Надеюсь, что это не лицемерие.

В. П.: Это действительно так. Мы за эти годы из-за разных сторон стола пересели на один край и сотрудничаем по полной программе. Наш диалог заработал. Штыки обе стороны опустили, хотя сначала разговоры велись только в боевом формате.

А. Г.: Помню первый круглый стол, который мы проводили с участием Андрея Борисовича Челпанова, Елены Николаевны и моего. Тогда за этим столом и вправду накал был сильнейший.

Л. Б.: Многое зависит от того, кто возглавляет совет дома. Вот и Воронин призывает не кричать, а писать обращения, не бояться своей безграмотности.

 

О пользе протестных действий

А. Г.: Не соглашусь с вами. Иногда кричать необходимо. Главное – ЧТО кричать. Если сейчас выйти на улицу и кричать «долой управляющие компании», то толку не будет. А ведь надо, чтобы выше вас услышали. Вы вот говорите о формальных ответах, которые ничем не помогают, а порой и вовсе рубят все возможности. Мне такие ответы каждый день десятками люди демонстрируют. Все начинается снизу. К кому первому вы обратились, допустим, в администрацию, и какой вам дадут ответ, точно такой же ответ вы обречены получать со всех уровней власти. Там не разбираются, отправляют вопрос в первую инстанцию, та копирует уже имеющийся у вас на руках и отправляет его наверх. Там тетя или дядя исполнитель, в кабинете переводит его с фотографической точностью и направляет вам. Вы можете потом десятилетиями тихо обращаться, но будете получать тот же самый ответ.

А вот если вы заявите о своей проблеме во всеуслышание, допустим, на митинге, то тогда вопрос замолчать будет сложнее. Чиновник наверху будет знать, что и его завтра призовут к публичному ответу или пригвоздят к позорному столбу. Я не призываю митинговать по каждому вопросу, но то, что публичные заявления своих законных требований иногда остаются последней возможностью для человека, готов утверждать. Иначе будете всю жизнь ходить по кабинетам и прослывете вечным жалобщиком, который и внимания-то не достоин.

Меня действительно радует такая явная разница между первым нашим круглым столом и сегодняшним. Я убеждаюсь лишний раз, что советы домов – большая сила, хоть и формально бесправная, как утверждает Василий Юрьевич.

Правда, не уверен, что со всеми советами налажен деловой контакт.

 

Опыт общения с советами домов

Е. Б.: Есть, конечно, и сложности в общении с некоторыми советами, но я всегда иду на диалог с людьми. Большинство советов готовы работать, особенно активные советы в новых домах: Машиностроителей, 6б, Садовый. Когда мы предложили им зарплату, то они отказались и сказали, что лучше будут работать на общественных началах, иначе и отношение к ним изменится.

А. Г.: Им позволительна такая роскошь. У них другие проблемы и другие задачи. А здесь работать необходимо с полной выкладкой. Нам в 90-х годах скинули квартиры в собственность. Мы обрадовались этому, но не поняли, что обладание собственностью предполагает еще и ответственность за нее. Есть ли у нас еще вопросы для обсуждения?

Л. Б.: Людмила Прокопьевна напомнила Елене Николаевне, что она говорила об изменениях в Жилищном кодексе по поводу оплаты.

Е. Б.: Изменения действительно коснулись оплаты за счет содержания управляющих компаний, но как это будет происходить, пока не известно. Кодекс вышел в конце марта.

 

И вновь об энергосбыте

А. Г.: Какие еще вопросы?

Л. Б.: Энергосбыт. У них уже два месяца идет сбой в программе и людям приходят квитанции в сторону увеличения платы.

А. Г.: Вопрос очень серьезный, но им никто не хочет заняться основательно. В сторону увеличения, значит это сравнимо с беспроцентным кредитом. С вас взяли деньги, они находятся в обороте. Даже если вам их через какое-то время вернули, все равно они могли ими попользоваться безо всяких процентов.

У нас нет культуры защиты своих прав. Это проистекает от отсутствия того же чувства собственника.

Л. Б.: А что вы понимаете под такой культурой?

А. Г.: Элементарное обращение в суд. Я представляю себе это так. Не стоит писать ни в какую жилкомиссию, в администрацию и даже в прокуратуру. Все это можно делать с тем же успехом, как в знаменитой песне Высоцкого про сумасшедший дом. Там пациенты пригрозили написать в спортлото. Есть одна инстанция – суд. Причем, все пугалки о бешеной оплате за сопровождение своего искового заявления являются лишь пугалками. Не стоит останавливаться, если даже первая инстанция не приняла решения в вашу пользу. Есть областной суд, есть федеральный.

В. П.: У нас есть опыт обращения в суд. Вернее, мы тогда не дошли до стадии заседания. Нам не удалось найти адвоката, готового заниматься жилищным вопросом. Все отказывались. Сами мы исковое заявление написать затруднились, так как наши вопросы не лежат в одной плоскости. Они гораздо шире.

А. Г.: Это, конечно, ваше дело. Но вы же сами рассказывали только что о человеке, который выиграл суд по поводу незаконно размещенного баннера. Можно было пойти и через прокуратуру. Они имеют возможность подавать исковые заявления от неопределенного круга лиц.

Но я вот вам сейчас доказываю, что необходимо обращаться в суд, но сам поступаю так же, как и большинство людей. Жена мне говорит, что пришла квитанция на 1000 рублей больше, чем положено. А я ей говорю, что заплати ты и забудь. Вот это и есть отсутствие культуры по отстаиванию своих прав.

Л. Б.: Большинство людей так и поступают. А энергосбыт пользуется подобной нашей позицией.

Л. П. (Людмила Петровна Ярушина): Никому не хочется тратить время. Мы ходили в прокуратуру и от нас не взяли заявление, как от неопределенного круга лиц.

А. Г.: Так сосчитайтесь. Или подайте десять заявлений индивидуальных.

 

Нужна учеба для жителей

Л. Б.: Нам нужна учеба. Люди бы даже платно согласились получить эти знания.

А. Г.: У меня хорошие отношения с Областным судом. Меня иногда приглашают на круглые столы. Я знаком с бывшим и нынешним председателем областного суда. Но наш верхнепышминский суд – это нечто. Дважды выходил на председателя, просил интервью кого-нибудь из судей, но получал отказ по той якобы причине, что когда-то кто-то из коллег из муниципальной газеты написал как-то не так, как видится председателю. Тогда я просил просто рассказать о работе суда, при мне было дано задание ответственному за связи со СМИ человеку. Но с марта в адрес редакции так ничего и не поступило. Хотя обещали дать все еще в апреле. Впрочем, наш суд реально перегружен делами.

Постараюсь решить вопрос информированности населения через областной суд.

Е. Б.: Мне самой все время ставят по нормативу. Я, руководитель управляющей компании, не могу добиться правильных показаний от энергосбыта, так что уж говорить о других людях.

 

Почтовые ящики

З. М. (Зинаида Михайловна Черепанова): Если в полном комплекте, то почтовые ящики стоят 350 рублей за штуку. Мы устанавливаем по 230 рублей за ящик. Вопрос в том, что не все соглашаются платить.

Л. Б.: Есть такие люди в коммунальных квартирах, например.

Е. Б.: Старые ящики им оставить. На Феофанова, 2 одна жительница не соглашалась, и мы ей оставили старый. Некоторые квартиры объединяются, говорят, что им нужны ящики только для квитанций. Мы так и пишем на ящиках, допустим, 1, 2, 3, 4 квартиры.

А. Г.: В завершение нашего разговора я задам вам вопрос. Правильно ли я понял, что у вас есть информация, что в домах, где установлены общедомовые приборы учета на тепло, резко сократились платежи? Вы даже цифру называли.

Л. Б.: Я примерно посчитала по своей квартире. Получилось, что я переплатила за отопительный сезон 2014–2015 годов примерно 7500 рублей, по сравнению с такой же квартирой в доме, где есть общедомовой прибор учета. У моей знакомой в такой же квартире норматив 2071 рублей, а она заплатила 1520 рублей в месяц.

А. Г.: Значит, есть смысл этим заниматься. Елена Николаевна, а наш дом оборудован прибором учета?

Е. Б.: Нет. Вы же запитаны от комбината.

А. Г.: А мы можем установить прибор учета?

Е. Б. Да.

А. Г.: Ну, ждите заявку.

Е. Б.: Если деньги капитального ремонта на счете дома есть, то можно воспользоваться ими.

 

Явно придется повторить встречу

На этой многообещающей ноте корреспондент газеты «Час Пик» и покинул данное собрание. Оказалось, что мы за два часа общения на круглом столе затронули огромный пласт проблем, решаемых как на муниципальном, так и на региональном, и даже на федеральном уровне. Теперь моя задача максимально растиражировать материал и получить соответствующие ответы и комментарии. Я обязательно поделюсь ими с нашими читателями. Что-то мне подсказывает, что данный круглый стол обязательно будет иметь продолжение.

 

Алексей ГЕРАСИМОВ (Ильин), фото автора