Рейтинг@Mail.ru

ФИО

Телефон

E-mail

Комментарий


 
В ближайшее время мы свяжемся с вами.
Верхнепышминкая администрация пошутила? «…владельцы коттеджей на Чернышевского, Шевченко, Дзержинского и Уральских Рабочих» могут не беспокоиться, «их дома никто не тронет»14/01/2016

 

Вот это по-русски – сначала натворить, а после героически исправлять

Накануне Нового года в администрации городского округа Верхняя Пышма состоялась встреча инициативной группы граждан с чиновниками и депутатом Законодательного собрания Свердловской области Галиной Артемьевой. По ее результатам на сайте, подконтрольном градообразующему предприятию и местной власти, появилась жизнеутверждающая заметка о том, что 30 декабря 2015 года администрация муниципалитета дала обещание сохранить частный сектор.

В итоге, по версии корреспондентов этого сайта (авторство не указано), «представители администрации с уверенностью заявили, что горожанам беспокоиться не о чем: их дома никто не тронет». В подтверждение своих заявлений корреспонденты привели слова одного из участников встречи: «Все – и администрация, и жители, и депутаты включились в работу и движутся к нужному результату. Отдельное спасибо Галине Артемьевой, она грамотный управленец, которая незамедлительно подключилась к нашей проблеме. Вместе мы сохраним наши дома».

Да простит меня читатель за обилие цитат, но готов признаться, что не хотел бы искажать смысл исторического, по меркам Верхней Пышмы, материала. Это же надо, какой порыв? Сколько экспрессии? Тут тебе и депутат – грамотный управленец, и заботливые чиновники, которые успокаивают горожан, у которых не в меру разыгралось воображение. Оказывается, администрация ночами не спит, все думу думает, как улучшить жизнь «владельцев коттеджей» в Верхней Пышме.

Так, может быть, и вправду – никаких оснований для беспокойства нет? Может быть, весь этот сыр бор не более чем буря в стакане воды? Может быть, люди чего-то недопоняли? Или администрация просто пошутила в преддверии новогодних каникул, желая развеселить верхнепышминцев?

Да нет, господа хорошие. Кашка-то на самом деле была замешана местными чиновниками крутенькая. Если бы на счастье владельцев домов в частном секторе в городском округе не нашелся человек, интересы которого не сошлись с интересами чиновников, то участь их домовладений уже бы была решена. Их счастье, что Генеральный план в первом его варианте был отправлен на доработку, «и вот узнали мы всю правду про него», как поется в известной песне.

А правда эта заключается в том, что участь, по крайней мере, домов вдоль улиц Уральских Рабочих до улицы Дзержинского была уже фактически решена. Перевод территории из категории Ж-2 в Ж-5 предполагает только одно – расчистку площадки и застройку территории высотными домами. Ничего больше. Все иные объяснения от лукавого. И хоть наши чиновники привыкли называть это «развитием территории», на самом деле это прямое нарушение прав граждан.

Генплан для людей или люди для Генплана

В жизни любого муниципалитета имеются два основополагающих документа – генеральный план развития и бюджет. Их подготовка занимает значительный временной промежуток. Если в бюджетном процессе жители пока не сильны, хотя интерес к нему с каждым годом возрастает, то в генеральном плане люди, даже не являющиеся выдающимися руководителями, способны разобраться. Проблема в информированности населения.

За последние годы органы местного самоуправления Верхней Пышмы наработали свой собственный опыт, как протаскивать любые решения, которые выгодны им и их покровителям. Технология проста. Кулуарно готовятся проекты и согласовываются на уровне властных структур. После объявляются публичные слушания по конкретному вопросу. Власть в этот период, когда она обязана информировать население о сути будущих решений, бездействует.

В день слушаний комиссия из представителей тех же чиновников-разработчиков, при формальном присутствии представителей депутатского корпуса, добросовестно выслушивает мнения жителей и даже записывает их в свой протокол. После объявляет, что мнение жителей носит рекомендательный характер и выносит решение на Думу. Верхнепышминская дума, без особых раздумий, принимает то решение, которое этой Думе и предписано ее кураторами.

Все требования закона как будто соблюдены. Народ опрошен. Власть мнение заслушала. Положила на него (на это мнение) большой прибор и приступила к реализации намеченного ею ранее плана.

Вот такое у нас теперь народовластие. Формально каждый из нас – жителей может с гордостью делать на груди наколку, что он главный человек в муниципалитете и даже носить в подтверждение в кармане бело-сине-красную брошюрку с Конституцией страны, но на деле он оказывается никем. А свое рекомендательное мнение он может засунуть в самые потаенные уголки своего организма.

Спасибо партии родной и ее лучшим представителям

А что же в таком случае должен делать ответственный депутат регионального уровня? А он обязан с самого начала контролировать процессы подготовки тех самых основополагающих документов. Если он к тому же выдающийся управленец, то ему не составит труда разглядеть на картах Генерального плана все подводные камни, которые могут нанести вред жителям. Та же Галина Николаевна Артемьева не могла бы не заметить намерений местной власти свершить перевод территории частного сектора в территорию многоэтажной застройки. Значит, либо она в глаза не видела проекта Генерального плана, либо молчала до поры до времени.

Как бы там ни было, но озарение на Галину Николаевну все же снизошло. Поводом послужила челобитная от жителей. И вот тут-то народная избранница проснулась и, засучив рукава, возглавила процесс восстановления справедливости.

Честное слово, автор не хочет девальвировать усилия Галины Николаевны и только приветствует их, но остается несколько предательских вопросов. Где же Вы раньше были, уважаемая Галина Николаевна? Неужели ситуацию нужно было довести до критической, чтобы начать действовать? Сколько можно издеваться над жителями Верхней Пышмы? Как бы Вы себя повели в ситуации, когда этот вариант Генерального плана был согласован еще осенью 2015 года? Каковы бы были шансы на успех? Ответ почти очевиден – никаких.

И все же активное участие Галины Николаевны в решении судьбы частного сектора в Верхней Пышме похвально само по себе. Пусть и с серьезным опозданием, но она вышла на «тропу войны» с зарвавшимися чиновниками. При этом широко развернула знамя своей партии «Единая Россия». Тем самым дав понять местной власти, что теперь самой Галине Николаевне отступать некуда. На карту поставлен и партийный, и личный авторитет депутата Заксобрания области.

Скорее, это большой плюс для жителей. Им теперь сам бог велел держаться за Галину Николаевну и продолжать, возможно, с использованием ее авторитета и связей, искать сторонников в других властных структурах. Но разделить оптимизм корреспондентов провластного сайта, опубликовавшего по горячим следам свою заметку о великой победе депутата Заксобрания над темными силами, которые вознамерились нарушить конституционные права граждан, пока все же рано.

Во-первых, участники встречи 30 декабря, кроме корреспондентов и депутата Артемьевой, не услышали никаких обнадеживающих заявлений от представителей исполнительной власти городского округа. «Кавалерийский наскок» Галины Николаевны не возымел должного действия. Он до сих пор ничем официально не подкреплен. Единственным результатом этой предновогодней встречи ее участники считают обещание власти встретиться с ними вновь 15 января. Возможно, тогда верхнепышминцы и получат более конкретные ответы о судьбе частного сектора.

 Главный козырь населения – решения Уставного суда Свердловской области

На самом деле ответ, который рассчитывают получить жители улиц, чьи дома имели несчастье оказаться между улицами Уральских Рабочих и Дзержинского, важен для всего частного сектора города. Аппетит приходит во время еды. Ели сейчас не удастся отстоять этот район, то следующим на очереди может оказаться любой другой. Тут важен принцип, а скорее даже концепция, которая будет заложена в Генеральный план развития Верхней Пышмы.

Надо помнить, что этот документ хоть и является важнейшим для любого населенного пункта, но при этом он не становится чем-то застывшим раз и навсегда. Внести изменения в Генеральный план возможно. Тем более в условиях, когда губернатор уже предлагает верстать совместный Генеральный план в рамках «Большого Екатеринбурга». Неизвестно еще, не окажется ли тот план главным? И не потребует ли он внесения изменений в уже существующие планы городов-спутников?

Получается, что риски жителей частного сектора, не желающих покидать свои насиженные места, никуда не деваются. Даже если и удастся на данном этапе отстоять свои права, то ни в коем случае нельзя терять бдительность в будущем. На сегодня одними из важнейших документов в арсенале жителей частного сектора являются решения Уставного суда Свердловской области. Принимались они по искам жителей Екатеринбурга, оказавшихся в подобной с верхнепышминцами ситуации.

 Опыт соседей может сыграть решающую роль в отношениях с местной властью в Верхней Пышме. Сами решения несут много таких посылов в адрес органов местного самоуправления, по которым можно уже сейчас задавать вопросы местной власти по уже принятым и готовящимся к принятию документам.

 Когда знакомишься с этими документами, то создается впечатление, что они написаны именно для чиновников и депутатов городского округа Верхняя Пышма, которые постоянно игнорируют требования приоритета прав и свобод граждан над всеми желаниями и намерениями местной власти.

 Выдержки из решений Уставного суда Свердловской области:

«… Применительно к правовому регулированию рассматриваемых отношений по утверждению правил землепользования и застройки городского округа гражданеимеют право рассчитывать на соблюдение органами местного самоуправления принципа поддержания доверия к органам публичной власти, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимости внесения произвольных изменений в действующую систему норм. Сохранение разумной стабильности означает среди прочего обязанность органа местногосамоуправленияприизменениисущественныхусловийгородской планировки учитывать, что приоритетными являются правасформировавшиеся на основе ранее действовавшего правового регулирования, и законные ожидания участников, что условия эксплуатации земельных участков и потребительские свойства домовладений не будут ухудшаться в связи с изменением правового регулирования этих отношений».

« … Уставный Суд указал, что «вводя новое правовое регулирование, орган Местногосамоуправления должен был исходить из того, что участники Соответствующихправоотношениймогливразумныхпределахпредвидеть Последствиясвоегоповеденияибытьувереннымивнеизменностисвоего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющихегоправ, тоестьвтом, чтовозникшееунихна основедействующегозаконодательстваправобудетуважатьсявластями и будет реализовано». Эта правовая позиция сохраняет свою силу и обязательнадляпримененияУставным Судом прирассмотренииданного дела. Таким образом, при определении территориальной зоны Ж-5 для территории в границах улиц Блюхера - Сахалинской - Камчатской - Владивостокской города Екатеринбурга, где расположены земельные участки и индивидуальные жилые дома, принадлежащие заявителям, нарушены принципы приоритетаправи свобод человекаигражданина, законности в деятельности органов местного самоуправления и принимаемыхиминормативныхправовыхактов, поддержаниядоверияк органам публичной власти, в связи счем оспариваемая норма Правил землепользованияизастройкинесоответствуетстатьям2, 18 и87 Устава Свердловскойобласти.

3. Исходяизцели обеспечения балансаконституционнозначимых ценностей и необходимости сохранениястабильности правоотношений в сфере землепользования и застройки в интересах субъектов права, руководствуясь подпунктом 12 пункта 1 статьи 73 Областногозакона «ОбУставномСудеСвердловскойобласти», УставныйСудСвердловской области считаетвозможным определитьследующий порядок исполнения настоящегоПостановления. Органам местного самоуправления муниципального образования «город Екатеринбург», исходя из требований Устава Свердловской области и с учетом настоящего Постановления, надлежит внести необходимыеизменениявПравилаземлепользованияизастройкив счасти определения соответствующей территориальной зоны, в которой располагаются земельные участки и индивидуальные жилые дома заявителей, в том числе с учетом существующего использования земельных участков и объектов капитального строительства, а также прав и законных интересов их владельцев на момент провозглашения настоящего Постановления. Органы местного самоуправления обязаны изменить границы территориальной зоны, либо градостроительные регламенты, либо иным способом усовершенствовать правовое регулирование в соответствии с требованиями Устава Свердловской области и с учетом правовых позиций, выраженных Уставным Судом Свердловскойобласти, втомчислевнастоящемПостановленииНаоснованииизложенного, руководствуясьстатьей27 Федерального конституционного закона «О судебной системе Российской Федерации», пунктом 4 статьи56 УставаСвердловскойобласти, статьями 76, 77, 86 Областногозакона«ОбУставномСудеСвердловскойобласти», Уставный Суд ПОСТАНОВИЛ:

1. Признать не соответствующей статьям 2, 18 и 87 Устава Свердловской области статью 48 Правил землепользованияи застройки городского округа муниципального образования «город Екатеринбург», утвержденныхРешением ЕкатеринбургскойгородскойДумы от13 ноября 2007 года№ 68/48, вчастиопределениятерриториальнойзоны Ж-5 (зона многоэтажной жилой застройки 5 и более этажей) для территории в границахулицБлюхера- Сахалинской- Камчатской- Владивостокской городаЕкатеринбурга.

2. Органам местного самоуправлениямуниципального образования «город Екатеринбург», исходя из требований Устава Свердловской области и с учетом настоящего Постановления, надлежит внести необходимые изменения в Правила землепользования и застройки для территории в границах улиц Блюхера - Сахалинской - Камчатской Владивостокской города Екатеринбурга, на которой располагаются земельныеучастки и индивидуальные жилые дома заявителей, в том числе с учетом существующего использования земельных участков и объектов капитального строительства, а также прав и законных интересов их владельцев на момент провозглашения настоящего Постановления.

3. НастоящееПостановлениеобжалованию неподлежит, вступает в законную силу немедленнопослеегопровозглашенияинеможетбыть пересмотреноинымсудом.

Наилучший для всех сценарий – компромисс

По всей видимости, именно передача жителями этих документов для ознакомления главе администрации городского округа Верхняя Пышма Владимиру Чиркову может оказаться переломной. Если допустить возможность принятия подобных решений в пользу жителей Верхней Пышмы, когда они подадут подобные иски в Уставный суд Свердловской области, то Владимир Семенович не может не понимать серьезности последствий и для себя, и для возглавляемой им администрации в целом. В этом случае под нож могут пойти многомесячные труды муниципальных чиновников и большого числа специалистов различных учреждений. Поэтому, возможно, выгоднее сегодня пойти на компромисс в малом, чем через какой-то временной период получить удар по всему Генеральному плану.

А что же остается жителям частного сектора города Верхней Пышмы? А остается им ждать 15 января, когда администрация городского округа в присутствии депутата Законодательного собрания области и члена партии «Единая Россия» Галины Николаевны Артемьевой торжественно признает, что погорячилась и готова восстановить конституционные права граждан на обладание частной собственностью в виде земельных участков и домов.

 Нельзя исключить, что глава администрации при этом разведет руками и постарается разбавить торжественность момента шуткой, он это умеет. Владимир Семенович на самом деле очень даже веселый человек. Вот только жителям городского округа Верхняя Пышма не всегда хочется смеяться после его шуток.


Алексей ГЕРАСИМОВ (Ильин)

Последние новости
8 лет назад
всем, кто не может прочитать нормально статью из-за ошибок верстки, советую скопировать статью в word и там прочитать

Помазкин Вениамин

8 лет назад
8 лет назад отредактировал Помазкин Вениамин Цитата
"А что же в таком случае должен делать ответственный депутат регионального уровня? А он обязан с самого начала контролировать процессы подготовки тех самых основополагающих документов."

Спорное утверждение. Региональный депутат не принимает участие в деятельности органов МСУ. Эту ситуацию вижу так — депутату поступило обращение жителей, депутат начал по нему работать (кстати, на совесть с обращениями работают далеко не все — могла бы просто переслать его тому же Романову, да и все).

Вроде как похвалили, но в итоге поругали. Никогда не понимал, зачем ругать людей за то, что в общем-то не плохо, когда есть гораздо более серьезные поводы для этого.
я так и не понял, они что уже перевели из Ж2 в Ж5 !? если перевели, то это уже основание для исков от частников! я так понял, что это еще в плане который не утвержден ...

если они данный ответ представят в суде, то по моему, это полная лажа! Земельный кодекс прямо оговаривает случаи, в которых возможно изъятие земельных участков, а данный довод - фигня полная! Закон прямо запрещает изменение зонирования!

И вообще если они это сделают, то они покажут способ, как можно отжать любую собственность! даже завод.

"лирические" комментарии автора только запутывают историю и суть проблемы! Тимур правильно делает, что предупреждает администрацию в ее незаконной деятельности, что будет дополнительным доводом в суде, если они (администрация-ОМС) все-таки решаться на незаконные действия (изменение в зонировани Ж2-Ж5).

я бы сказал, что в данном случае: Наилучший для всех сценарий – это соблюдение закона!

А вообще мне кажется, что администрация может дойти до конца (нарушить закон и проиграть суды) только для того чтобы оправдаться перед своей "верховной властью". Ведь установка явно получена и они не могут ее не выполнить.
8 лет назад отредактировал sir_klod Цитата
насчет лирических коментов не соглашусь по причине того что автор вопрос рассматривает с позиции самоуправления как принципа организации власти на территории
в нашей же ситуации процесс этот доводит до вот таких вот собраний которые увы -даже рекоменлательного характера не носят и как следствие- суды и митинги а это абсурд и маята не нужная ни кому
в нашем городе хватает средств и людей которые в состоянии отладить процесс публичных слушаний и общественных обсуждений - спешу заметить госдума голосует- москва в муниципалитетах голосует екат голосует в пышме видите ли это невозможно и не нужно
вот вы сашад правильно сказали- так и завод отжать можно но таким образом и хранилие ядохимикатов можно на территории 3 школы разместить- голос то не учтен лишь ветер перемен от движения бровей верховного шумит...
скоро будет заседание общественной палаты по вопросам публичных слушаний- приходите выразите свое мнение несите предложения- общественная палата пока проявляет себя как народный орган

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Перейти к комментарию! sir_klodв нашей же ситуации процесс этот доводит до вот таких вот собраний которые увы -даже рекоменлательного характера не носят и как следствие- суды и митинги а это абсурд и маята не нужная ни кому

Константин! Полностью с вами согласен. Вот что сказал на эту тему губернатор:

"Губернатор заявил, что кое-где отдельные недоработки местных властей по решению текущих вопросов приводят к «неконструктивным» формам протеста, и этим стремятся воспользоваться «различные провокаторы, с целью получить какие-то политические или даже коммерческие выгоды»"
http://urfo.org/ekb/554436.html
так полгорода можно в провокаторы записать в легкую а губернатор что ж- они последнее время одну волынку тянут- оппозиция враги народа и тд.- кадыров отметился так и наш вторит - времена такие

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Перейти к комментарию! sir_klodтак полгорода можно в провокаторы записать в легкую

Нет, нельзя. Провокатор потому и провокатор, что действует по принципу "чем хуже — тем лучше". Потому и публичные мероприятия проводит так, чтоб обязательно задержали. Иначе инфоповода нет.

Кстати, Константин!
Я прошу прощения, что это не по теме, но вы мне, помнится, заявляли следующее — господин Магамуров был уверен, что мэрия согласовала мероприятие. Я вам поверил, но потом открыл решение суда и оно меня неприятно удивило.
В судебном заседании Магамуров Р.Р. вину в совершении правонарушения не признал, дословно поддержав доводы своего письменного отзыва, пояснил, что им как организатором публичного мероприятия 02 ноября 2015 года в Администрацию городского округа Верхняя Пышма было подано уведомление о проведении данного мероприятия, по результатам рассмотрения которого 03 ноября 2015 года им было получено мотивированное предложение Администрации городского округа об изменении места проведения публичного мероприятия, которое он воспринял как отказ и запрет в проведении публичного мероприятия

Зачем вы мне солгали?

А судья сразу все поняла. Из того же документа:
Его защитительную позицию нахожу направленной на то, чтобы избежать административной ответственности за содеянное и привлечь к себе внимание средств массовой информации.

Алексей Герасимов

8 лет назад
8 лет назад отредактировал Учётная запись администратора по умолчанию Цитата
Вениамин!
Комментировать свой же материал не считаю возможным.
Но с одним твоим утверждением позволь не согласиться, вернее уточнить свою позицию по нему.
Если бы моя претензия была направлена в адрес депутатов, которые избирались на Севере области или в Каменске-Уральском, то да.
Но господа Карапетян и Артемьева шли от нашего округа.
Они много чего наобещали во время выборной кампании и люди им поверили.
Поэтому такие вопросы, как Генеральный план и бюджет муниципалитета в обязательном порядке должны контролироваться региональными депутатами.
Или ты считаешь, что депутат это служба спасения, работающая только по заявлению?
Тогда, прости, такого депутата надо гнать поганой метлой из Думы и больше не допускать до законодательного органа.
Ни Карапетян, ни Артемьева по большому счету и так не сделали для городского округа ничего полезного.
Кроме забалтывания многих вопросов или прямой поддержки действий местной власти, их деятельность нельзя отметить ничем выдающимся.
Я в этом уверен.
Ты имеешь полное право не соглашаться со мной.
Вениамин, не размывай(троль) пожалуйста тему!

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Уважаемый Алексей Ильич!

Я согласен с вами лишь отчасти — в первую очередь в том, что касается полезности указанных депутатов. Мне так же не известны, факты добрых дел этих депутатов.

Но давайте не будет забывать, что орган государственной власти и орган местного самоуправления — разные вещи! В компетенцию депутата Законодательного собрания входит работа на уровне региона. В первую очередь, конечно, в интересах жителей округа.

Это значит, что в ведении региональных депутатов находится региональный бюджет, а местный — нет! За местные дела необходимо спрашивать с депутатов городской Думы.

Я потому и написал, что вы ругаете почему-то за то, за что ругать не следует. (Это ни в коем случае не попытка вам указывать, это мое сугубо личное мнение. Правда, подкрепленное законодательством.) Областных депутатов нужно ругать за вопросы, находящиеся в ведении региональных властей.

Что же касается вопросов местного значения, то тут работа у всех без исключения депутатов строится именно на работе с обращениями граждан. Кто как не граждане расскажет народным избранникам о своих проблемах? Именно обращение гражданина чаще всего становится поводом для депутатских запросов, работы по конкретным проблемам.

В данном случае за задержку в информировании депутата о своих проблемах нужно винить себя и только себя.
артемьева- самое громкое не выполненное обещание -развязка на дороге в сугрес в районе узхр
самое смешное выполненное -лужу во дворах на гостинице засыпала и все...
карапетян- о залугах сего персонажа говорить можно долго и смешно а можно коротко и веско- пышма кошелек его семейства правда сделал дорогу на санаторном но там говорят и мер живет и дурягин и кучка властная обосновалась всякая
а так этот человек хотел и видимо хочет нанести страшный удар по моему здоровью вырубить лес так что он мне точно не друг но совесть моя чиста- я за него не голосовал.
8 лет назад отредактировал sashad Цитата
Перейти к комментарию! sir_klodнасчет лирических коментов не соглашусь по причине того что автор вопрос рассматривает с позиции самоуправления как принципа организации власти на территории
в нашей же ситуации процесс этот доводит до вот таких вот собраний которые увы -даже рекоменлательного характера не носят и как следствие- суды и митинги а это абсурд и маята не нужная ни кому

похоже что нужны, это уже очевидно! поэтому в этом деле главное, не быть "полезными идиотами"!

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Перейти к комментарию! sir_klodартемьева- самое громкое не выполненное обещание -развязка на дороге в сугрес в районе узхр

Вот за это и нужно спрашивать. Берете источник, где она это обещала. Приходите и говорите — а где? Почему не сделано? И это будет справедливо. Справедливо будет спросить любого депутата и за отстаивание интересов округов на уровне региона, за областные законы, за региональный бюджет, за работу с обращениями. Я потому и говорю — есть за что высказать справедливые претензии.

А вот спрашивать за то, что человек делать не должен — неправильно.
тогда зачем артемева занималась вопросами развязки часного сектора да и лужи той же- ее в этой статье и упомянули по причине ее участия
я к ней не в претензии - она фигура для города культовая но результатто нулевой
более того по поводу генплана у нее не первая встреча с горожанами но увы...
Перейти к комментарию! Помазкин ВениаминЗачем вы мне солгали?
я веня троль опытный меня не разведешь

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Перейти к комментарию! sir_klodя веня троль опытный меня не разведешь

Как там это называется? Асимметричный ответ?
Перейти к комментарию! Помазкин ВениаминКак там это называется? Асимметричный ответ?
это называется не разбодяживай тему

Помазкин Вениамин

8 лет назад
8 лет назад отредактировал Помазкин Вениамин Цитата
Говорить правду легко и приятно.
Представляю, как вам было тяжело и неприятно.
ты веня за себя отвечай

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Я никому здесь не соврал. А вы — соврали.

Помазкин Вениамин

8 лет назад
Не хотите отвечать за свои слова и действия — не вешайте на себя табличку "представитель общественности".
Авторизируйтесь на сайте чтобы ответить.
Последние комментарии
Комментировать