Перейти к комментарию! Алексей Герасимовна нашей территории проводят работы археологи из Екатеринбурга, у нас действует клуб Алексея Слепухина - члена Географического общества России.
К Вашему сведению, от нас ежегодно черные копатели вывозят различных артефактов столько, что их хватило бы на целый исторический музей.

Спасибо, уважаемый Алексей, за информацию!
Жаль, что кроме отдельных энтузиастов этим мало кто занимается. Я давно была в нашем историческом музее. Мне всегда казалось, что экспозиция его оставляет желать чего-то большего, ну хотя бы как части областного краеведческого музея. Видимо, это просто не так уж нужно минкультуры, либо денег как всегда недостает. Было бы прекрасно, если бы у нас был такой исторический музей-заповедник, как в Нижней Синячихе - вот где масштаб! К моему великому сожалению, нужна все-таки поддержка и одобрение культурных и исторических инициатив от правительства области, отдельным людям просто так не вывезти всего.
По поводу самодостаточности Верхней Пышмы - поддерживаю. Просто со злости иногда подумаешь, а так ли это плохо, жить с другим управлением, каким-то более цивилизованным. Все же нас в крепостные крестьяне не забирают.

Разрешите вмешаться в диалог.
Во-первых, не совсем понял, что скрывается под словами "в Екатеринбурге лучше с ЖКХ". А что там лучше? Там все так же. Лучше или хуже может быть лишь в отдельно взятых домах. Там, где жители неравнодушны, требуют от управляющей компании качественной работы - лучше. Там, где даже не осознают, что жители многоквартирного дома являются его собственниками (а следовательно, сами решают, что и как в доме должно быть) - там все плохо.

А что касается обращений в администрацию по теме ЖКХ - так у нашей администрации тоже сайт есть, и там тоже обращения принимаются. Расскажите, есть ли примеры некачественной работы с обращениями по вопросам ЖКХ? Лично я реакцией на запросы в этой сфере удовлетворен, имею положительный опыт решения коммунальных проблем. (Но если где-то не так, расскажите, мне интересно).

Что касается самобытности и так далее - не самый сильный аргумент для меня. Самый серьезный аргумент очень прост. Берем городской бюджет. Делим на количество жителей. И выясняем, что в Верхней Пышме денег на жителя приходится где-то на треть больше, чем в Екатеринбурге. Именно поэтому мы серьезно проиграем в случае объединения. И здесь надо понимать, что мы потеряем далеко не треть, а гораздо больше. Просто потому, что на центр полуторамиллионника денег тратится гораздо больше, чем на окраину.

Что касается полиции, а именно участковых, здесь отличий нет. Их не хватает везде, и в Екатеринбурге тоже. Проблема кроется, в том числе, в невысоких зарплатах (с учетом того, что участковый уполномоченный - офицерская должность, которая требует высшего образования). Опять же, говорите, что контроль слабый. А "оборотень в погонах" Кобяшев все же за решеткой теперь. Правда, для этого пришлось несколько лет обращать внимание на очевидные проблемы верхнепышминского ГИБДД, но оно того стоило.

С аргументом про власть УГМК в данном контексте не согласен. При всех очевидных минусах, присутствие такого серьезного предприятия пойдет любому городу на пользу. Для понимания этого достаточно приехать в города, где таких предприятий нет. Но здесь дело даже не в этом. Дело в том, что между кланом УГМК и кланом екатеринбургской мэрии я отдаю предпочтение первым. Потому что первые обеспечивают процветание города, забирая за это власть. А вторые забрали власть, и обеспечивают только свое процветание.

Ну и в конце-концов, в небольшом городе гораздо легче на власть влиять. Лично я в последнее время вижу настрой на диалог и решение проблем. Надеюсь, что тенденция сохранится.

"Дело в том, что между кланом УГМК и кланом екатеринбургской мэрии я отдаю предпочтение первым. Потому что первые обеспечивают процветание города, забирая за это власть. А вторые забрали власть, и обеспечивают только свое процветание."

Серьезно? А как вы это определили? В чем процветание города и городского округа за счет УГМК заключается? То что вы написали, лично для меня, да и процентов для 90 горожан, абсолютно неочевидно.

Насчет ЖКХ - на старом сайте раньше можно было почитать ответы администрации на обращения. Они не создавали впечатления, что адм-ция заинтересована приводить город в порядок.

Даже если у нас на каждого пышминца из бюджета приходится больше денег, то это заметно только виртуально. Ну и потом, в Екб плотность населения больше. Если там ремонтируют дорогу и пешеходную инфраструктуру, то условный метр нового асфальта приходится на большее количество людей.

Перейти к комментарию! Angel3Серьезно? А как вы это определили? В чем процветание города и городского округа за счет УГМК заключается? То что вы написали, лично для меня, да и процентов для 90 горожан, абсолютно неочевидно.

Сравнивается это достаточно просто. УГМК обладает финансовыми и лоббистскими возможностями, которые позволяют реализовывать проекты, которые создают облик города и используются всеми (или многими) горожанами. Это и музей военной техники, и дворец спорта, и ледовая аренда, и проектируемая трамвайная ветка, и многое другое. УГМК вкладывает в это свои деньги, а также имеет возможность привлекать деньги областного бюджета эффективнее, чем это может сделать администрацию практически любого города нашей области.

В администрации Екатеринбурга дела обстоят ровно наоборот. Состояние войны с региональной властью (если не брать в расчет последние события) закрывали возможности для привлечения денег из бюджета региона. Кроме того, единственный финансовый ресурс этих людей - городской бюджет. И эти люди точно так же за счет этого финансового ресурса кормят и себя, и город. Разница лишь в том, что УГМК делает это за счет своих средств, а екатеринбургская мэрия - из средств жителей. На выходе получаем, что УГМК приносит деньги городу, а екатеринбургская мэрия - уносит из города :))

Что же касается ЖКХ, то я предлагаю основываться на личном опыте. Не понаслышке знаю, что зачастую люди обращаются не по адресу, либо с нерешаемыми проблемами. Многие проблемы в сфере ЖКХ относятся к проблемам самих жителей, как собственников МКД. И решаются без участия администрации. Там же, где решение проблемы зависит от администрации, в моей практике, администрация реагирует правильно (но если есть другие примеры, давайте их обсудим). И, конечно, берем поправку на то, что идеального ЖКХ нет нигде. Вопрос лишь в эффективности и своевременности принимаемых органами МСУ мер. На мой взгляд, по этому субъективному показателю, Верхняя Пышма не проигрывает Екатеринбургу.

Про плотность населения - правда. Но от высокой плотности появляются другие проблемы. Те же пробки, например. Я, конечно, далеко не сторонник двухэтажных городов, но баланс здесь все же нужен. Современные города-миллионники сильно перегружены. Именно поэтому я, в частности, выступаю за расширение города "вширь", а не "ввысь", как бы эту позицию не критиковал тот же самый уважаемый Алексей Ильич.

Потеря статуса муниципального образования для всех территорий, которые войдут в Большой Екатеринбург в будущем негативно скажется не только на социально-экономическом развитии. Вообще взгляд на данный вопрос методом сравнения высоты многоквартирных домов, скорости прибытия полиции на место происшествия или наличием крупного предприятия, является заблуждением.
Почему. В первую очередь потому, что велика вероятность полной утраты возможности НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЕМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И УЧАСТИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ (глава 5, ФЗ-131). Недавние изменения закона в части внутригородского деления на муниципалитеты как раз и подразумевали идею дробления, а не укрупнения. Настойчивость Чернецкого скорее обьясняется желанием оставить "след в истории".
Не путайте институт местного самоуправления с органами местного самоуправления (дума, администрация и пр.). См. ст 130, 131 Конституции РФ.
Разделение Свердловской области на городские округа, упразднение общественных институтов в малых населенных пунктах (Советов, конференций выборных представителей и т.п.) не стимулирует население и органы МСУ к развитию своих территорий, тем самым снижается потенциал всей области в целом. Отмена прямых выборов, введение многомандатных округов на несколько уровней снизили активность жителей. На последние местные выборы в Думу городского округа в Исети пришло 12% избирателей.
Что касается Исети и других поселков и сел, в составе Б. Екатеринбурга ничего принципиального не произойдет. Как не было МСУ, так и не будет.

Сергей!

Никакого местного самоуправления в городе, где есть центры политической тяжести, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Более того, никогда не будет существовать.

Кроме того, по ситуации с Екатеринбургом видно, что может произойти захват власти в городе определенным кланом, который под прикрытием "местного самоуправления" будет устраивать войнушки с региональной властью. И страдают от этих войнушек только жители, которые становятся разменной монетой в войнах между "городом" и "областью".

А еще хочу сказать, что местное самоуправление теряет всякий смысл в ситуации, когда в городском бюджете остается мизерный процент налогов, а большая часть входят в региональный и федеральный бюджеты, возвращаясь в город под видом межбюджетных траснфертов. В итоге города все равно финансово зависимы от решений области, которая распределяет эти деньги по муниципалитетам. О каком местном самоуправлении в этой системе вообще можно говорить?

Очень глупо говорить, что мифическое "местное самоуправление" важнее дорог, больниц, детских садов и других благ. Съездите в маленькие поселения - вот там местное самоуправление есть. Только денег нет. Там лучше живется?

кое-что о местном самоуправлении деньгах и дорог в примерных единицах
тут ведь в пыше стали создаваться ТОСы территориальное самоуправление так вот собрались три председателя - квалифицированные ребята я бы сказал опытные и посчитали деньги которые нужны им для решения своих проблем на своей территории а их то пока две- благоустройство и дороги и цыфра вышла порядка 12 миллионов
так что вопрос цены вполне подъемный но как раз без самоуправления тут ни как не решить так что рассуждения про тяжесть политическую кланы и пр. они хороши для партсобраний а по сути только с населением можно выявить и решить такие проблемы
а угмковщина пусть хоть десять раз колесо обозрения монтирует- пусть себе резвяться

Перейти к комментарию! Помазкин ВениаминОчень глупо говорить, что мифическое "местное самоуправление" важнее дорог, больниц, детских садов и других благ. Съездите в маленькие поселения - вот там местное самоуправление есть. Только денег нет.

Вы, Вениамин, нехорошо сейчас словами играете. Зачем вы противопоставляете МСУ дорогам и прочим коммунальным благам? Неясно разве, что дороги и их наличие вообще зависят от активного и довольно агрессивного на это запроса со стороны населения?

Ваши аргументы пока из серии "вы нам голоса - мы вам деньги (на дороги и прочее)". УГМК да, что-то там вкладывается в радиусе 1 км от здания УГМК. Я лично вообще в другой части города живу, мне от этих убогих парков и музеев ни горячо ни холодно. Да простят меня любители военной техники. Ледовая арена - не пользуюсь. Зато пользуюсь пешеходными дорожками, которые в большинстве своем в плохом состоянии. Пока все деньги от области, которые получает прозаводская администрация, идут как видится на проекты, нужные только УГМК.

Ну честно - мы без этой эстакады бы не прожили, да? Лучше бы эти деньги потратили на обеспечение новых кварталов хорошей инфраструктурой, чтобы как в лесу не жить. Хотя я конечно, не знаю, чьи это были деньги. Может, лично господина директора. Ну тогда хозяин-барин, конечно.

Ну, про парки и музеи — это на любителя. Мне, например, очень приятно, что в нашем городе они есть, причем сделаны на очень неплохом уровне.

Что касается местного самоуправления в принципе. Я говорю о том, что местного самоуправления в полном понимании этого слова в нынешней системе России быть не может. Проблема не в том, что условные активные горожане не потянут управление городом (хотя да, не потянут), а в системе распределения налогов.

Ведь местное самоуправление — это самостоятельное решение жителями городов вопросов местного значения. И здесь проблема в том, что многие раскрывают понятие "решение вопросов" как "как я, активный гражданин, хочу, так и должно быть — там рубите, там не рубите, тут копайте, тут стройте". А я считаю, что понятие "решение вопросов" — это, прежде всего, решение городских проблем. Решение проблем в условиях, когда достаточных ресурсов для решения проблем ни одно муниципальное образование не имеет. Ни один малый город нашего региона не может быть экономически самостоятельным. А без экономической самостоятельности говорить о местном самоуправлении вообще нельзя.

Вот наступает завтра местное самоуправление в городе Верхняя Пышма. Мэром становитесь вы. Приглашаете на должность замглавы по ЖКХ Константина Казаринова, замглавы по соцполитике Алексея Ильича, ну и Магамурову какую-нибудь должность даете (честно говоря, не знаю, что ему может подойти). Потом смотрите и понимаете, что денег в бюджете не то чтоб вообще нет, но чрезвычайно мало и на все не хватит. Идете, например, к Паслеру. Говорите: "Денис Владимирович, дорогой, денег в бюджете нет, дороги не на что ремонтировать! Спасайте! Выручайте!". А, например, Паслер вам отвечает: "Так у нас тоже денег нет, вас, муниципалитетов вон сколько, и каждый ходит и просит. Тем более, у вас там местное самоуправление, вы уж сами как-то покрутитесь, а мы дорогами регионального значения займемся". Сможете ли вы попросить так, чтоб не отказали? У УГМК вот получается.

Отчасти согласен с Вами, Вениамин, но ведь масса вопросов решается вообще без денег. Вот свежий пример из г. Екатеринбурга: https://www.znak.com/2016-06-01/v_ekaterinburge_vokrug_zhilyh_domov_zapretyat_stavit_vysokie_zabory

так веня и до царя можно договориться , ну то есть как не крути а народец в массе туп и ленив, ворует да и необразован- как им управление доверить- ни как и чуть что- народец этот в паслеру идет а то и сам не все может - вот толи дело -капитал капиталище- ты мне я тебе и по рукам но ведь так невозможно- что б народец капиталу чего указывал- он у капитала только просить может а тот ему премию или штраф
туп народец да и ворует опять же...
а что бы паслеры не распоясались да капитал не бычал то надо обязательно царя он тебе и правда и закон и ум и честь и совесть- вот так вот выходит по твоему веня...
а может сразу ход конем сделать и назначить править в стране бога- ветхий завет в манифест переписать -библию в конституцию а евангелие- законы и наступит счастие ибо путину не так просто пожаловаться а богу да хоть сейчас но есть одна мудрость что не боги горшки обжигают- не боги веня а люди... кстати не боги их научили горшки обжигать как впрочем и атом расщеплять...

Перейти к комментарию! papenkovно ведь масса вопросов решается вообще без денег

Есть такое. Да, за органами МСУ есть право устанавливать правила благоустройства. Но проблема в том, что пока город не приведен в соответствие даже ныне действующим правилам. Взять ситуацию с теми же урнами, например. Работать в этом направлении город начал совсем недавно и, на мой взгляд, не вполне достаточным темпом.

Про высокие заборы - глупость какая-то, я не понимаю, зачем это и почему. Про рекламу на скамейках - еще более глупо. Город мог бы на этой рекламе зарабатывать дополнительную денежку. Это будет реально выгодно - в одном из городов региона предприниматель за свой счет установил скамейки, и размещает на них рекламу. Затраты довольно быстро окупились, и все счастливы - предприниматель заработал деньги, заплатил налоги, малый бизнес получил новых клиентов, а людям есть, куда присесть.

Перейти к комментарию! sir_klodтак веня и до царя можно договориться

Константин, я сейчас не говорю о смене системы, а о жизни в реалиях нынешней.

Вы сможете сделать лучше, чем УГМК? Были бы мы в игре, можно было бы сохраниться, сделать вас мэром и посмотреть.

Вениамин! Вы осведомлены больше меня в том, как формируется бюджет Верхней Пышмы. Но неужели город сам не может зарабатывать? Часть собранных денег ведь остается в бюджете. Куда пошли деньги от проданных под строительство участков? Может быть, просто кто-то очень жадный, а не только умеет просить у области?
Возможно, УГМК умеет лучше просить благодаря высоким связям руководства. Но это приспособленчество. Потом наша местная политическая, кгм, элита за эти выпрошенные миллионы пытается влиять на наши умы и совесть. Это идеологическое давление - это не ерунда. Когда люди парализованы в своей воле и правах - это вообще не ерунда. Я лично не готова безоговорочно любить власть только за деньги, при этом смотреть на нарушения закона и его произвольное применение. Отдать да наличие денег в бюджете некоторые свои права - слишком неравнозначаная замена. Какие права, спросите? Ну, например, право выбирать своего представителя в думу, право избираться (не для меня, но для кого-то), право обращаться в органы исполнительной власти и другие учреждения и гарантированно иметь результат обращения (а он не всегда зависит от денег). Эти ведь права сейчас существуют формально. Жаль, что люди не понимают - благополучие зависит от наличия у людей реальных, охраняемых законом прав, а не от чьей-то воли.

Перейти к комментарию! Angel3Но неужели город сам не может зарабатывать?

Вне всякого сомнения, может. Правда, совсем не те суммы, которые необходимы. У нас из налогов, собираемых на территории города, в местном бюджете остается очень маленькая доля, еще часть из отданных "наверх" денег спускаются к нам в виде межбюджетных трансфертов (причем, размер этих трансфертов зачастую сильно привязан к отношениям городских властей и "хозяев города" с областными и федеральными - т.е. если управлять городом будем я и вы, то денег мы получим намного меньше). Такое уж у нас налоговое законодательство.

Немного цифр в обоснование. Доходная часть бюджета Верхней Пышмы на 2016 год составляет около 2,4 млрд рублей. Из этих денег 1,2 млрд (50%) межбюджетных трансфертов - денег, которые перечисляет бюджет региона или федерации. Еще 800 млн - НДФЛ. Получается, что город зарабатывает на всем остальном лишь порядка 400 млн рублей в год. Даже если делать скидку на неэффективное управление (а где оно эффективное?), то это очень мало.

Перейти к комментарию! Angel3Какие права, спросите? Ну, например, право выбирать своего представителя в думу, право избираться (не для меня, но для кого-то), право обращаться в органы исполнительной власти и другие учреждения и гарантированно иметь результат обращения (а он не всегда зависит от денег).

Я прошу прощения, а кто у вас забрал право выбирать своего представителя в Думу? А кто забрал право избираться самостоятельно? Если какой-то "общественник" не в состоянии на выборах получить голосов больше, чем несколько сотен, то это его личная проблема, она не связана с УГМК, либо с какими-то иными факторами. Да, УГМК продвигает своих людей в Думу. А кто не продвигает? УГМК - достойный противник на выборах, но даже против их людей можно выдвигаться и побеждать. И вопрос даже не в деньгах, я знаю случаи, когда кандидаты побеждали, имея бюджет в десятки раз меньше оппонента. Тем более, в маленьком городе.

А обращаться в органы власти кто запрещает? Не устраивают ответы? Так обжалуйте. Суды, прокуратура, полиция и так далее не контролируются ни УГМК, ни мэрией, это федеральные структуры. Я знаю случаи по нашему городу, да и не только, когда люди с легкостью отменяли отписки властей и заставляли принять справедливое решение. Да вот, пример на глазах, как прокуратура зашевелилась по лесу. А если вы сходили в суд и проиграли, обжаловали и проиграли, еще раз обжаловали и проиграли, надо задуматься - а точно ли вы правы?

Вот мне интересно, а почему люди, грезящие о местном самоуправлении, не рвутся создавать ТСЖ в своем доме? Это самая низшая и простая форма местного самоуправления, вы попробуйте, потренируйтесь. Только играть придется не с бюджетными деньгами, а со своими.

Погляжу я потом, как вы сами первые же скажете соседям, что денег нет.

да все нормально веня в пышме с самоуправлением и с властями порядок и тд. и тп.
мы ведь работаем...

Перейти к комментарию! sir_klodда все нормально веня в пышме с самоуправлением и с властями порядок и тд. и тп.
мы ведь работаем...

Яркий пример, как в двух строках три раза сказать неправду.

а ну поразоблачай меня веня повыводи на чистую воду

Возвращаюсь к теме Большого Екатеринбурга.
В 2004 году органы государственной власти Свердловской области
(как того велел ФЗ-131) занимались территориальной "нарезкой" муниципалитетов. Использовав юридическую коллизию, власти сумели
избежать законное требование закона - образование на базе поселков и сел городских и сельских поселений. Обращаю внимание - городское и сельское поселение - это муниципальное образование в трактовке закона.
Применительно к Верхней Пышме должно было выглядеть, примерно, так:
1. МО городское поселение Верхняя Пышма - г. Верхняя Пышма.
2. МО городское поселение Среднеуральск - г. Среднеуральск с Коптяками и пр.
3. МО городское поселение Исеть - п. Исеть, Сагра, Гать.
4. МО сельское поселение Балтым с поселками и селами.
5. МО городское поселение Кедровое (с Ольховкой)
6. МО сельское поселение Красное ( с Соколовкой и пр.)
7. МО сельское поселение Мостовское с Мостовкой и пр.
В каждом поселении (муниципальном образовании) были бы образованы и избраны органы местного самоуправления - глава, дума, местная администрация, счетная палата, избирательная комиссия.
Далее. Все перечисленные муниципальные образования были бы объединены в муниципальное образование "муниципальный район" (например "Верхняя Пышма").
В муниципальном районе "Верхняя Пышма" также были бы образованы органы МСУ
Причем по установленной норме закона в Думе численностью 20 депутатов от одного городского поселения не более 2/5 от общей численности представительного органа. К примеру, от МО город Верхняя Пышма -8 депутатов.
У каждого муниципального образования - городских и сельских поселений и муниципального района - свои полномочия по решению вопросов местного значения. Соответственно свои отдельные бюджеты.
Можно порассуждать, как бы жилось при такой "схеме" местного самоуправления.
Также можно поинтересоваться как живется в системе "муниципальных районов" в других регионах. Ведь в абсолютном большинстве субъектах федерации образованы муниципальные районы, а не городские округа. В Свердловской области образовано лишь 5 муниципальных районов.
К великому сожалению и по моему глубокому убеждению власти совершили грубейшую ошибку, создав нынешнюю систему управления.
В этом и кроется в дальнейшем суть и смысл Большого Екатеринбурга для властей. Расширение территории - это дополнительные финансовые,земельные и пр. ресурсы.